اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

تاخیر در رسیدن جریان

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    تاخیر در رسیدن جریان

    سلام خدمت دوستان
    و تبریک عید سعید فطر


    سیمی داریم به طول 19 کیلومتر، به مقاومت DC800 اهم، می خواهیم جریان 5 میلی آمپری از آن عبور بدهیم.
    یک آمپرمتر یک سر سیم و یک آمپرمتر سر دیگر سیم قرار داده ایم.
    قطعا هر دو امپرمتر مقداری یکسان را گزارش می کنند.
    اما این دو امپرمتر ایده آل و پرسرعت احتمالا با قدری تاخیر مقدار جریان را گزارش می کنند
    این تاخیر چقدر هست ؟
    چطوری می شود محاسبه کرد ؟
    این تاخیر از مرتبه نانوثانیه و کمتر است ؟ میکرو است ؟ یا میلی ثانیه است ؟
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
    http://hosseinwalkingday.com

    #2
    پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

    سلام.استاد الکترومغناطیس ما میگفت که الکترون ها با سرعت 19 میلی متر در دقیقه داخل رسانا ها حرکت میکنند و دلیل اینکه وقتی ما کلید برق رو روشن میکنیم بلافصله لامپ روشن میشه اینه:شما فرض کنید یک شیلنگ بسیار طولانی دارید که داخلش رو با آب پر کردین یک سر شیلنگ تو ایرانه و سر دیگش اسپانیا. حالا اگه شما که تو ایرانید با یک پیستون آب داخل شیلنگ رو یک سانت به داخل هول بدین بلافصله در همون لحظه یک سانت از آب تو اسپانیا از شیلنگ میاد بیرون.منظورش این بود که داخل سیم الکترون ها همدیگرو هول میدن و جریان جاری میشه و به این صورت نیست که یک الکترون مشخص از ایران تا اسپانیا بره تا لامپ روشن بشه :eek: :eek:

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

      فرمایش استادتون در مورد حفره ها و انتقال الکترون متین

      اما سوال من کاملا کلاسیک و ماکروسکوپی بود!
      تو عمل چی می بینیم ؟
      همین فرایند جابجا شدن حفره زمانبر هست.
      مدت زمانش چقدره ؟
      برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
      http://hosseinwalkingday.com

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

        نوشته اصلی توسط مرتضی م.
        .
        قطعا هر دو امپرمتر مقداری یکسان را گزارش می کنند.
        :eek:
        فکر نکنم بعد از 19 کیلومتر آمپر متر انتهای خط اصلا عددی نشون بده برای 5 میلی آمپر جریان
        مگر اینکه ولتاژ ابتدا و انتهای خط اختلاف زیادی داشته باشند
        اگر اشتباه میکنم لطفا اصلاح کنید
        دوست عزیز همه ما اینجا هستیم تا در کنار هم و با کمک هم بر دانسته های خودمان بیافزاییم و سطح علمی و فنی خودمان و جامعه علمی کشورمان را بالا ببریم.

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

          سلام
          http://electronics.stackexchange.com/questions/123341/calculate-delay-in-long-line#comment245427_123341
          قبل از دويدن بايد راه رفتن ياد گرفت.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

            سلام
            ممنون از این که سوالم رو خوندید و جواب می دید
            نوشته اصلی توسط arashmojtaba
            :eek:
            فکر نکنم بعد از 19 کیلومتر آمپر متر انتهای خط اصلا عددی نشون بده برای 5 میلی آمپر جریان
            مگر اینکه ولتاژ ابتدا و انتهای خط اختلاف زیادی داشته باشند
            اگر اشتباه میکنم لطفا اصلاح کنید
            بله، جسارتا اشتباه می کنید

            تو صنعت هرجا می خوان طول سیم زیاد بشه، انتقال اطلاعات رو با جریان انجام می دهند تا ذره ای افت نداشته باشند

            مثلا با روش خروجی 4 تا 20 میلی آمپر
            برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
            http://hosseinwalkingday.com

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

              نوشته اصلی توسط musefian
              سلام
              http://electronics.stackexchange.com/questions/123341/calculate-delay-in-long-line#comment245427_123341
              دستت درست مهندس @};-

              حداقل حدود جواب دستم اومد

              برای مورد کار من، احتمالا تاخیر حدود 100 میکرو ثانیه است.
              یعنی از مرتبه یک میلی ثانیه
              برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
              http://hosseinwalkingday.com

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

                در بحث الکترواستاتیک مبحث قانون اهم که میشه اولش میان سرعت الکترون رو برحسب میدان الکتریکی اعمالی محاسبه میکنن که درنهایت یک رابطه نمایی میشد و ثابت زمانی مشخصی برای هر ماده که ناشی از ظرفیت خازنی و اهمی محیط است بدست میومد.
                مثلا برای مس این مقدار چیزی در حدود 14-^10 هست. یعنی چیزی در حد فمتو ثانیه
                البته این تاخیری که شما در موردش بحث میکنید به ظرفیت خازنی و مقاومتی سیم اتون بستگی داره.
                چیزی که گفتیم فقط برای یک سیم تنها هست ولی وقتی شما ابزارهای اندازه گیری استفاده میکنید یا حتی نوع قرار دادن سیم مثلا حلقه شده باشه یا ... بر روی ظرفیت خازنی تاثیر میذاره ولی فکر نکنم که به حدی باشه که بخواد تاثیر خیلی زیادی بذاره مگر اینکه خودتون از یک خازن برای ایجاد تاخیر عمدی استفاده کنید
                ... و (بدانيد) گرفتن تصميمهاى محكم (براى رسيدن به اهداف بزرگ) با خوش گذرانى و سفرهآ‌هاى رنگين سازگار نيست و چه بسيار كه خواب شبانه تصميمهاى محكم روز را از ميان برده و تاريكيآ‌ها، خاطره همتآ‌هاى بلند را از يادها محو كرده است. (نهجآ‌البلاغه، خطبه211)

                امام علي (ع):کسي که به وقت ياري رهبرش در خواب باشد، با لگد دشمنش بيدار مي شود (غررالحکم،ص 422)

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

                  نوشته اصلی توسط مرتضی م.
                  تو صنعت هرجا می خوان طول سیم زیاد بشه، انتقال اطلاعات رو با جریان انجام می دهند تا ذره ای افت نداشته باشند

                  مثلا با روش خروجی 4 تا 20 میلی آمپر
                  چه جالب من نمیدونستم :nerd:
                  یعنی اگر انتقال اطلاعات دیجیتال باشه مثلا اگر 4 میلی آمپر جربان باشه صفر منطقی خواهد بود
                  و اگر 20 میلی آمپر جریان باشه یک منطقی؟ درست فرض کردم؟

                  بعد ولتاژ را چقدر در نظر میگیرن برای این مسافت؟
                  یعنی هر جایی که مسافت طولانی داشته باشیم ولتاژ افت خواهد کرد ولی جریان خیر
                  ممنون میشم اگر کمی اطلاعات بنده را در این ضمینه بالا ببرید :job:
                  دوست عزیز همه ما اینجا هستیم تا در کنار هم و با کمک هم بر دانسته های خودمان بیافزاییم و سطح علمی و فنی خودمان و جامعه علمی کشورمان را بالا ببریم.

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

                    نوشته اصلی توسط arashmojtaba
                    چه جالب من نمیدونستم :nerd:
                    یعنی اگر انتقال اطلاعات دیجیتال باشه مثلا اگر 4 میلی آمپر جربان باشه صفر منطقی خواهد بود
                    و اگر 20 میلی آمپر جریان باشه یک منطقی؟ درست فرض کردم؟

                    بعد ولتاژ را چقدر در نظر میگیرن برای این مسافت؟
                    یعنی هر جایی که مسافت طولانی داشته باشیم ولتاژ افت خواهد کرد ولی جریان خیر
                    ممنون میشم اگر کمی اطلاعات بنده را در این ضمینه بالا ببرید :job:
                    سلام
                    بله، تصور تون درسته
                    البته از 4 تا 20 میلی آمپر بیشتر برای انتقال اطلاعات آنالوگ استفاده می کنند
                    مثلا 4 میلی آمپر معنی دمای صفر درجه می ده و 20 میلی آمپر معنی دمای 1300 درجه
                    مقادیر میانی هم یه تناسب ساده است!

                    خروجی این مدارات کاری به ولتاژ ندارند و با جریان کار می کنند
                    مثلا جریان 11 میلی آمپر قراره خروجی بده
                    اگه مقاومت سیم 1 اهم باشه، ولتاژ 11 میلی ولت ایجاد می کنه
                    اگه مقاومت سیم 100 اهم باشه، ولتاژ 1.1 ولت ایجاد می کنه

                    البته این مدارات نوشته اند که حداکثر مقاومت قابل قبول شان چقدر هست، معمولا مقاومت بیشتر از 250 اهم را قبول نمی کنند.


                    برای دادن خروجی 4 تا 20 میلی آمپر تراشه های مخصوصی هم ساخته شده است
                    مثل AD421

                    http://www.analog.com/en/specialty-amplifiers/instrumentation-amplifiers/products/index.html

                    موفق باشید
                    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
                    http://hosseinwalkingday.com

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : تاخیر در رسیدن جریان

                      سلام دوستان


                      تست واقعی
                      سیمی داشتیم به مقاومت دی سی 850 اهم و طول 19 کیلومتر

                      ابزار اندازه گیری دقیقی نداشتیم اما حدود تاخیر در رسیدن جریان

                      بزرگتر از 250 میکروثانیه و کوچک تر از یک میلی ثانیه بود
                      برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.
                      http://hosseinwalkingday.com

                      دیدگاه

                      لطفا صبر کنید...
                      X