قطعات اریجینال و غیر اریجینال

[voyager2020]

دوستانی که خرید های خاص داشتند و یا اطلاع دارند نظر بدهند -یه سوالی ذهن من رو درگیر کرده-
اصولا قطعاتی رو میان غیر اریجینالش رو میزنن که فروش بالایی داشته باشن و مسلما قطعه ای که فروش بالایی نداشته باشه غیر اریجینالش پیدا نمیشه- حالا ایا این نظر درست هست یا نه؟
مورد دوم قطعات تازه تولید شده هست که نباید اصولا مشابه یا غیر اریجینال داشته باشند مثلا قطعه ای هست که 1 ساله تولید شده و قطعه ی شناخته شده ای نیست پس نباید غیر اریجینالش باشه درسته؟
حالا اگر قطعه ای هم تازه تولید باشه و هم شناخته شده نباشه و هم اینکه فروش بالایی نداشته باشه اصولا باید جنس اریجینال باشه درسته؟
خواهشمندم دوستان مطلع نظر بدن

[aliila]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

این یکی از سوالات اساسی زندگی من است . یعنی چی که قطعه غیر اورجینال داریم ؟ مگه میکرو کنترلر یا cpu اینتل با اون نانو فن آوریش جعبه گلابیه که یک شخص یا یک شرکتی بتونه تو زیر زمین تولید کنه ؟اینتل تو یک تحقیق سال 2008 گفته بود که 480 میلیون عدد از cpu هاش تو بازار است که ساخت اینتل نیست .
خوب این یعنی چی؟ مگه میشه تو زیر پله cpu اینتل تولید کرد ؟ اصلا فرض کنیم که یک ماشین خاصی است که از یک طرف سیلسیوم میریزم توش از اونطرف cpu اینتل میده .
خوب این کدها و سورس و مدارات و داکیومنت ها و طرح و ... این cpu را کی و از کجا کش رفته ؟ مگه اینتل ببو گلابیه ؟ مگه این کاراژ اینتل دزدگیر و آژیر نداره ؟

[voyager2020]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

من هم مشابه این خبر رو شنیده بودم ولی حالا در مورد cpu که فروش انچنانی داره نمیشه دقیق نظر داد -چون شرکتها و کارخانه های همکار زیادی داره که خیلی هاشون طرح رو در هر مرحله ی ممکن میتونن از اینتل خریداری کنن و بعدا خودشون غیر قانونی تولید داشته باشند - چون هم سود و هم گردش مالی بالایی داره و هم اینکه شرکتهایی که تکنولوژی بالا دارن ماشین الات این شرکتها وقتی تکنولوژی قدیمی میشه ممکنه به فروش برسه در بازار ازاد!
---
ولی سوال من اینه که قطعه ای که مثلا چند ماهه تولید میشه و فروش انچنانی نداره و یا سودی نداره که بخواد یه شرکت همچین ریسک یا سرمایه گذاری روش بکنه واقعا غیر اریجینالش میتونه تو بازار باشه؟
مثلا ای سی هست که تولید دسامبر 2013 هست و وقتی سرچ میکنه هیچی ازش تو نت نیست و فقط شرکت اصلی اونم دو سه تا لینک بیشتر نمیاره -ایا ممکنه غیر اریجینالش باشه؟
یا ای سی های با کاربرد خاص و محدود که اصلا نمیصرفه که شرکتی بیاد کپیش رو بزنه!!!
یا حتی ماسفت خاص و مخصوص یه شرکت که تولید 2012 هست و اصلا اسم اشنایی نداره و تو نت هم هیچ لینکی ازش نیست ولی وقتی قیمت میگیری یه قیمت میده 2 هزار تومن و یه قیمت 4 هزار تومن ! خب این ماسفت اصلا هیچ عکسی ازش تو نت نیست -ماسفت تولیدی و شماره خود شرکت ایکس هست حالا چطوری غیر اریجینال داره نمیدونم
حالا باز مثلا بگی ماسفت معروف یا پر استفاده ای هست و تولیدش سود داره یه حرفی ولی دیگه قطعه ای که ممکنه خیلی خیلی محدود فروش بره دیگه ارزش کپی نداره که!
از این میترسم که اینا وقتی سفارش میدی یه ماسفت دارن و روش لیبل میزنن و یا زدن و اصلا اون جنس نیست!
نمیدونم والا دیگه گیج شدم!

[aliila]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

ببنید شما ماسفت رو مثال نزنید . ماسفت که چیزی نیست . این که من هم میتونم تو آبدارخانه شرکتمون بزنم . طرف یک ماسفت تولید کرده فقط پکیجشو عوض میکنه . حتی به این هم نیاز نداره فقط چاپ روی پکیج رو عوض میکنه . بحث اصلی رو همون cpu است .شما میگید متقلب ها از خود اینتل طرح و نقشه رو میخره. مگه اینتل به دست خودش خودشو بیچاره میکنه ؟

[یه بنده حقیر]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

شما میگید متقلب ها از خود اینتل طرح و نقشه رو میخره. مگه اینتل به دست خودش خودشو بیچاره میکنه ؟

خیر فکر نکنم اینتل هیچ کدوم از نقشه ها و یا حتی بخشی از اونها رو هم منتشر کنه یا بفروشه! اینطور که من اطلاع دارم، دستگاههایی وجود داره که به وسیله نوعی اشعه (نمیدونم چه نوع اشعه ای ... شاید مثل X ) میتونه یه چیپ رو اسکن کنه و تمام حفره ها و سطوع سیلیکون در اون رو به طور کامل نمونه برداری کنه و عین همون رو به راحتی بسازه. از جای معتبری شنیدم که برخی انسانهای ... از این روش میان همه زحمات یه برنامه نویس و یا یک شرکت تولید چیپ رو به باد فنا میدن!
اینطوری طرف نه هزینه طراحی رو پرداخت میکنه و نه هزینه نمونه اولیه و نه چیز دیگه ای. فقط تولید انبوه :angry:

[voyager2020]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

درسته بدست اوردن طرح چیپ از روی سیلیکن دای امکان پذیره یه سایتی هم هست که طرح چیپ خیلی از ای سی ها رو هم بررسی کرده! و تصاویر با رزولشن فوقالعاده رو قرار داده-
در مورد سی پی یو به خاطر گردش مالی و سود بالا بحث اینه که میصرفه -صحبت میلیارد دلاره! نه هزار دلار -
اخه وقتی میگه 400 میلیون عدد تولید ما نیست - ببین چه شرکت یا کمپانی هست که اینقدر میتونه تولید کنه -شوخی که نیست
با پول هم که خدا رو شکر هر کاری میشه کرد!
حتی میتونی بهشت بخری oo:
--
ولی در کل هیچ ایده ای ندارم-
---
در مورد یه ماسفت یا ای سی یا قطعه ی خاص که نه سودی داره و نه چیزی اخه مگه امکان داره زرتی کپیش کرد - مگر اینکه اصلا کپیش نباشه و فقط روش نوشته فلان! این دیگه اخر فاجعه است -
مثل اون خازن که داخلش یه خازن کوچیکتر بود oo:
یا باتری های لیتیومی یا هارد دیسکی که توش فلش بود!

--

[Mohamadh14]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

به نظر من جواب این سوال ترکیبی از پاسخهاست

اما در مورد سی پی یو من نظرم به آقای پولو (voyager2020) :mrgreen: نزدیکتره چون من پادو در بازار سخت افزار بودم تا امروز اصلا نشیده ام یا ندیده ام که سی پی یو اینتل تقلبی یا اصلی داشته باشه و اطمینان دارم اگر چنین چیزی بود اول از همه بازرگان ایرانی برای ارزونیش وارد میکرد .مطلبی که وجود داره همون فروش خط تولیده سی پی یو های قدیمیه است .مثلا الان سوکت 1150تولید روز اینتله

اما 775یا 1156 قدیمی شده و تولید اینتل نداره قطعا اینتل نمیاد کلی خط تولید با اون قیمت بالا را بده نمکی مالزی و کاستاریکا ببرند میفروشه به چین و........و اونها تولید میکنند و فروش هم داره

همین طور که تو همین ایران حداقل روزی 500تا سی پی یو 775 داره واردمیشه و فروش میره(تکنولوژی حداقل 7سال پیش اینتل).
.


و در آخر از این موجود دوپا هرکاری بر میاد از برچسب زدن تا..........

آقای پولو سوال؟اگر این قطعه اینقدر کم مصرفه چرا تو ایران پیدا میشه؟؟؟؟به نظر من چون تو ایران هست نباید خیلی کم مصرف باشه

[1hoshmand]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

با سلام
من یکی که دیوونه شدم
خازن تقلبی ... کریستال تقلبی ... رگولاتور تقلبی بعضی میکرو ها هم تقلبی تازه pcb که بعضی ها بد میزنن
خوب خط تولیدی میشه با اینا راه انداخت ....تولید چه قدر سادست :mrgreen:

[voyager2020]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

همون وویجر بهتره- میدونی من الان کجا هستم و هنوز زنده ام ولی اپولو رفته به موزه!! :mrgreen:
-
این قطعه به عنوان مثال در بازار ایران نیست -من برای واردات اقدام کردم دو تا قیمت گرفتم - حالا یکی ارجینال و اون یکی غیر اریجینال-ولی چون تصور میکنم هر دو یکی هستند و این قطعه چیزی نیست که بخوان یا بتونن به این سرعت غیر ارجینالش رو بسازن تصور میکنم قیمت بالاتر همینطوری به من داده شده وگرنه قطعه همون قبلی هست!
--

[aie_saber]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

همون وویجر بهتره- میدونی من الان کجا هستم و هنوز زنده ام ولی اپولو رفته به موزه!! :mrgreen:
-
این قطعه به عنوان مثال در بازار ایران نیست -من برای واردات اقدام کردم دو تا قیمت گرفتم - حالا یکی ارجینال و اون یکی غیر اریجینال-ولی چون تصور میکنم هر دو یکی هستند و این قطعه چیزی نیست که بخوان یا بتونن به این سرعت غیر ارجینالش رو بسازن تصور میکنم قیمت بالاتر همینطوری به من داده شده وگرنه قطعه همون قبلی هست!
--

دوست عزیز اگر قطعه شما یک قطعه معروف و پرکاربرد می باشد برای دریافت قیمت نوع اورجینال آن یا باید فقط از خود سازنده برای تعداد درخواستی خودتان استعلام قیمت فرمائید
که اکثراً فروشگاه آنلاین هم دارند یا از توزیع کننده بزرگ و معتبر دنیا مثل farnell یا mouser یا RS-Component یا Future یا digikey و ... که در سایتشان قیمت از تعداد 1 عدد
تا 10 هزار عدد یا بالاتر را نیز ذکر می کنند و پر واضح است که در استعلام قیمت خود نباید ذکر کنید از ایران هستید
حال طبیعی است که شما نمی توانید یک قطعه واقعاً اورجینال را از قیمت خود تولید کننده یا نماینده فروش رسمی آن پایین تر پیدا کنید
مگر در موارد خیلی خیلی خاص مثل خرید و فروش قطعات ته مانده انبار تولید کنندگان بزرگ دنیا که اصطلاحاً به جنس استوک معروف است
که در این حالت هم فقط باید با فروشندگان و واردکنندگان معتبر و گاه و وارد به زمینه کاری کار کنید و حتی چند نمونه تهیه کرده و کاملاً تست نموده و بعد اقدام به خرید نمایید
مثلاً چند ماه قبل یک نوع رله 220 ولت 6 آمپر با پکیج بسایر کوچک ساخت زیمنس آلمان که قیمت تعداد بالای آن در mouser حدود 6 یورو بود در تعداد 120 هزار عدد
از طریق ترکیه بصورت استوک با قیمت هر عدد فقط 1000 تومان توسط یکی از دوستان خریداری شد !!! البته قبلاً 5 عدد نمونه ارسال شده بود که پس از تست و بررسی های فنی و دقیق
اقدام به خرید گردید !

اگر هم قطعه شما معروف و پر کاربرد نیست و یا حتی فقط یک تولیدکننده دارد باز هم باید برای استعلام قیمت را بر مبنای تعداد مورد نیازتان از خود تولید کننده اقدام کنید

در غیر اینصورت قطعه ای که به اسم اورجینال و با قیمت کمتر نسبت به تولیدکننده یا فروشنده رسمی به شما فروخته می شود صد در صد REMARK می باشد
یعنی یک قطعه دیگر است که فقط لیبل خورده است مثلاً بنده یک نوع ترانزیستور دارم که روی آن چهار شماره مختلف در فاصله های کمی از هم حک شده است !!!

در خرید و تهیه قطعات دو نکته را هرگز فراموش نکنید :
1- هیچگاه فریب نوشته ها و لیبل ها روی قطعات را نخورید. مشخصاتی که از دیتاشیت یک قطعه به واسطه لیبل آن بدست می آورید لزوماً درست نیست مگر در قطعات اورجینال
فقط تست تست تست ! برای همین سعی کنید ابزارآلات مختلف تست و اندازه گیری برای تست مشخصات الکتریکی و ... قطعات را داشته باشید
مثلاً بنده در یک مدار به دیود یکسوساز با مشخصات جریان مستقیم 0.25 آمپر با حداکثر ولتاژ معکوس 700 ولت و پیک جریان 5 آمپر نیاز داشتم
با تهیه چند نمونه دیود از فروشندگاه مختلف و پس از تست و بررسی سه پارامتر فوق ، تعداد 200 هزار عدد دیود 1N4006 را از قرار هر عدد 25 تومان از یکی از فروشندگان خریداری کردم
طبق دیتاشیت این دیود دارای جریان مستقیم 1 آمپر با حداکثر ولتاژ معکوس 800 ولت و پیک جریان 30 آمپر در حدود 10 میلی ثانیه است
در تست های انجام شده جریان مستقیم 1 آمپر براحتی و با کمترین حرارت از دیود مورد نظر عبور کرد ، در ولتاژ معکوس 1700 ولت (!!!) نشت جریان پیدا کرد
در حالی که دیتاشیت 800 ولت را ذکر کرده بود و پیک جریان های 5 آمپری را در مدت زمان های 2 ثانیه براحتی تحمل می کرد پس این قطعه کاملاً اورجینال است
اما در نمونه های تهیه شده موردی بود که در جریان مستقیم 0.5 آمپر می سوخت یا در ولتاژ معکوس 500 ولت می سوخت

2- هرگز حرف های فروشندگاه و واردکنندگان خصوصاً ایرانی را مبنی بر اینکه ما نماینده خود شرکت هستیم برای همین ارزانتر مدهیم یا
این جنس درجه یک تولید چین می باشد و فرقی با اورجینال ندارد یا ما تعداد بسیار بالا وارد می کنیم و ارزانتر می خریم و ... را نخورید کاملاً دروغ می گویند
خیلی از شرکت های بزرگ دنیا کارخانه تولیدی در چین دارند و محصولاتشان را در آنجا تولید می کنند پس جنس اورجینال ساخت چین هیچ می شکلی ندارد
مثلاً همین دیودهایی که گفتم ساخت یک شرکت چینی می باشد

[voyager2020]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

خیلی متشکر از توضیحات مبسوط و تجربیات شما!
بله در مورد قطعات خاص مثلا مبدل خاصی که فقط انالوگ دیوایس یا تگزاس میزنه مشکلی نیست و من هم میدونم ارجیناله چون قیمتش هم با قیمت خرده فروشی سایتها مذکور میخونه!
ولی مشکل در مورد مثلا ماسفتی هست که تگزاس میزنه و شماره اش هم خیلی خاص و مربوط به خود تی ای هست!
و البته انچنان قطعه ی معروفی در بین سایر ماسفت ها نیست که فروش انچنانی داشته باشه که ریمارک یا کپی ازش بزنن!
منظورم اینه که اگر مثلا ماسفت irfp250 بود چون خیلی معروفه میشه گفت میصرفه! ولی در مورد ماسفتی که هم تولید 2013 هست و مشابهت اسمی هم نداره اصلا صرف نمیکنه که بیاد و ریمارک یا کپی کنن!!!
حالا مشکل اینه که قیمت خرده فروشی دیجی کی یا سایت های مشابه 1.4 دلار هست(از یک دلار کمتر ندیدم) در صورتی که قیمتی که به من رو 100 تا دادن 1800 تومن هست!
بر اساس فرضیات بالا من هم تصور کردم بعیده این ماسفت ریمارک یا کپی داشته باشه احتمالا از همون استوک ها باید باشه-

در نهایت گفتم چند تا بفرستن ببینم چطوریه! امیدوارم اریجینال باشه!

[aie_saber]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

خیلی متشکر از توضیحات مبسوط و تجربیات شما!
بله در مورد قطعات خاص مثلا مبدل خاصی که فقط انالوگ دیوایس یا تگزاس میزنه مشکلی نیست و من هم میدونم ارجیناله چون قیمتش هم با قیمت خرده فروشی سایتها مذکور میخونه!
ولی مشکل در مورد مثلا ماسفتی هست که تگزاس میزنه و شماره اش هم خیلی خاص و مربوط به خود تی ای هست!
و البته انچنان قطعه ی معروفی در بین سایر ماسفت ها نیست که فروش انچنانی داشته باشه که ریمارک یا کپی ازش بزنن!
منظورم اینه که اگر مثلا ماسفت irfp250 بود چون خیلی معروفه میشه گفت میصرفه! ولی در مورد ماسفتی که هم تولید 2013 هست و مشابهت اسمی هم نداره اصلا صرف نمیکنه که بیاد و ریمارک یا کپی کنن!!!
حالا مشکل اینه که قیمت خرده فروشی دیجی کی یا سایت های مشابه 1.4 دلار هست(از یک دلار کمتر ندیدم) در صورتی که قیمتی که به من رو 100 تا دادن 1800 تومن هست!
بر اساس فرضیات بالا من هم تصور کردم بعیده این ماسفت ریمارک یا کپی داشته باشه احتمالا از همون استوک ها باید باشه-

در نهایت گفتم چند تا بفرستن ببینم چطوریه! امیدوارم اریجینال باشه!

خواهش می کنم
البته این را در نظر داشته باشید که قطعه تولید جدید (مثلاً 2013 یا 2014) هم به این زودی ها استوک نمی شود ، مثلاً رله های مذکور که بنده اشاره کردم ساخت 2001 بودند !
همچین ریمارک کردن یک ماسفت دیگر به جای ماسفت شما برای برادران چینی زمان و هزینه خاصی ندارد که شما بحث صرف کردن یا نکردن آن برایشان را پیش بکشید
اصلاً یک عده کثیری در چین کارشان همین است ، شماره بدهید ماسفتی تحویل بگیرید که تازه ماه پیش مثلاً در TI طراحی و ریلیز شده است !!! به همین راحتی
مبحث استوک خیلی جالب است ، بنده شخصاً خیلی از قطعاتی که در تولید استفاده می کنم استوک خریداری شده از ترکیه است
فرض کنید شما در اروپا یک تولیدکننده تجهیزات الکترونیک هستید و قرار است بر فرض یک میلیون نسخه از یک برد را تولید کنید
برای خرید ماسفتی خاص که در این برد به تعداد مثلاً 2 میلیون عدد نیاز است قرارداد خریدی را با زیمنس برای خرید مثلاً 2.2 میلیون عدد امضا می کنید
(تولید کنندگان بزرگ همیشه مازاد بر نیاز خرید می کنند به علل مختلف) در این حالت قیمت فوق العاده کمی را زیمنس به شما ارائه می کند (جذب مشتری)
حال شما بردهای خود را تولید می کنید و تعداد 200 هزار عدد ماسفت اضافی در انبار دارید که مازاد بر نیاز است
از طرفی زیمنس در قرارداد فروش شما را متعهد کرده است که حق فروش ماسفت فوق در بازار اروپا را ندارید (به دلیل سیاست های قیمت گذاری و ...)
پس شما مجبورید این ماسفت در بازارهای غیر اروپا مثلاً آسیا با قیمت های پایین تر بفروشید که خریداران این قطعات هم معمولاً شرکت های بزرگ و کت و کلفت هستند
نه تاجرهای عادی و ... چون در 99 درصد موارد مجموعه قطعات یک انبار فروخته می شود نه فقط یک قطعه خاص
که در اینصورت شما باید توان مالی و امکانات موردنیاز برای خرید و حمل و ترخیض و ... را داشته باشید که از عهده هر کسی بر نمی آید (البته خیلی ها این ادعا را دارند)
برای همین است که شما می توانید یک قطعه اورجینال را با قیمت پایین تهیه کنید که البته همانطور که گفتم باید از فروشنده معتبر و شناخته شده این کار را انجام دهید
از هر فروشنده و وب سایتی که ادعای واردات و خریدهای عمده از چین و کمپانی ها و ... را دارند قبول نکنید

کلام آخر اینکه همیشه و همیشه و همیشه فقط تست تست تست
به قول معروف مشک آن است که خود ببوید نه آنکه عطار بگوید :nerd:

[voyager2020]

پاسخ : قطعات اریجینال و غیر اریجینال

امیدوارم از همون باقی مانده های خرید های شرکتها باشه وگرنه معلوم نیست چی باشه!