کمک در ساخت رادار

[damned hack3r]

سلام به اساتید محترم
می خواستم یه رادار درست کنم که مثلا توی برد 500 متر اگه یه گیرنده ی خاص(مثلا گیرنده ی باند vhf و فرکانس 5 مگا هرتز) بود رو تشخیص بده oo:
میشه برای ساختش راهنماییم کنید(هیچیش رو بلد نیستم )
ممنون

[griyli]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

سلام به اساتید محترم
می خواستم یه رادار درست کنم که مثلا توی برد 500 متر اگه یه گیرنده ی خاص(مثلا گیرنده ی باند vhf و فرکانس 5 مگا هرتز) بود رو تشخیص بده oo:
میشه برای ساختش راهنماییم کنید(هیچیش رو بلد نیستم )
ممنون

فرکانس 5mhz باند HF است
اگه میخوای فقط بدونی یه چیزی داره تو اون فرکانس پخش میشه یه گیرنده HF بساز
ساخت رادار دشوار ، پیچیده و گران و از عهده هر کس برنمی اید.

[damned hack3r]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

آخه میخوام گیرنده ها رو تشخیص بده نه فرستنده هارو (البته گیرنده و فرستنده توی یه دستگاه س،مثل بیسیم ، موبایل ، مودم و.....)

[مهندس نوآور]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

سلام به اساتید محترم
می خواستم یه رادار درست کنم که مثلا توی برد 500 متر اگه یه گیرنده ی خاص(مثلا گیرنده ی باند vhf و فرکانس 5 مگا هرتز) بود رو تشخیص بده oo:
میشه برای ساختش راهنماییم کنید(هیچیش رو بلد نیستم )
ممنون

دستگاهی که می خواهید بسازید، اولا نامش رادار نیست (رادار، می تواند مکان بازتابنده های راداری را آشکار کند) دوم فقط می توان مکان فرستنده های انرژی رادیوئی را آشکار کرد (با دستگاههائی موسوم به DF و یا PF) و یا اینکه با پخش سیگنال پارازیت در بازه فرکانسی مورد نظر و یا با ارسال یک پالس بسیار قدرتمند الکترومغناطیسی، به عملکرد یا ساختار گیرنده ها آسیب زد.
البته گاهی در فواصل بسیار نزدیک به گیرنده، می توان فرکانس تولید شده در بخش اسیلاتور محلی گیرنده (جنراتیو یا هتروداین) را آشکار کرد.

[sagtule]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

دستگاهی که می خواهید بسازید، اولا نامش رادار نیست (رادار، می تواند مکان بازتابنده های راداری را آشکار کند) دوم فقط می توان مکان فرستنده های انرژی رادیوئی را آشکار کرد (با دستگاههائی موسوم به DF و یا PF) و یا اینکه با پخش سیگنال پارازیت با ارسال یک پالس بسیار قدرتمند الکترومغناطیسی در بازه فرکانسی مورد نظر، به عملکرد یا ساختار گیرنده ها آسیب زد.
البته گاهی در فواصل بسیار نزدیک به گیرنده، می توان فرکانس تولید شده در بخش اسیلاتور محلی گیرنده (جنراتیو یا هتروداین) را آشکار کرد.

اگر این یک بلوک ساده گیرنده باشد به کجای اون اسیب میزند

منظور از قدرتمند چقدر توان هست؟

[bacheLLL]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

به نظرم خیلی سخته توسط امواج الکترومغناطیس ساختار داخلی گیرنده ای رو تحت الشعاع قرار داد. چون ممکنه یک مدار یا سیستم تست های الکترومغناطیسی خوبی رو پاس کرده باشه.
و کار ساده ترش اینه که توسط ارسال موجی ( الکترومغناطیسی ) ، موج اصلی ارسال شده رو دچار اعوجاج کرد.

[مهندس نوآور]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

اگر این یک بلوک ساده گیرنده باشد به کجای اون اسیب میزند

منظور از قدرتمند چقدر توان هست؟

خوب امواج قدرتمند معمولا در ابزاری به نام بمب الکترومغناطیسی ایجاد می شوند. اینها عملکردی شبیه میدانهای الکتریکی High Voltage دارند. چیزی شبیه صاعقه. عملا همه قسمتهای مدار تحت تاثیر قرار می گیرند. از شبکه تغذیه آن تا آنتن. حتی تراکهای PCB مدار در این مقیاس، حکم آنتن دریافت کننده جرقه پالس نیزه ای (Surge) را دارند. در حالت عادی؛ موج رادیوئی، با رزونانس روی آنتن که طول آن ضریبی از لانداست، ولتاژی در حد میکرو ولت روی آنتن القاء می کنند. ورودی امپدانس بالای تقویت کننده آنتن، این اختلاف پتانسیل ضعیف را میلیونها برابر بزرگتر می کند تا برای آشکار سازی اطلاعات سوار بر آن، به کار رود.
حالا تصور کنید در کسری از ثانیه، ولتاژ زیادی روی آنتن افت کند. قطعا ورودی حساس تقویت کننده رادیوئی بعد از آنتن، اولین بخش مدار است که می سوزد. باقی بخشهای گیرنده هم جداگانه آسیب می بینند.

[sagtule]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

من منظور شما در بازه فرکانسی رو متوجه نشدم
این که شما میفرمایید بمب الکترئمغناطیسی هست ولی شما فرمدید در بازه فرکانسی که در حال کار هست فکر کردم در مورد وسیله جدیدی در حال صحبت هستید

[مهندس نوآور]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

من منظور شما در بازه فرکانسی رو متوجه نشدم
این که شما میفرمایید بمب الکترئمغناطیسی هست ولی شما فرمدید در بازه فرکانسی که در حال کار هست فکر کردم در مورد وسیله جدیدی در حال صحبت هستید

منظورم این بود که قادر هستیم با پخش سیگنال پارازیت در محدوده فرکانس کار گیرنده، آن را دچار اختلال کنیم. مثلا یک گیرنده رادیوی FM معمولی را می توان با پخش پارازیت در پهنای فرکانسی 88 تا 108 مگاهرتز، مختل کرد.(متن اول را کمی اصلاح کردم تا بهتر منظور را برساند)

[bacheLLL]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

خوب امواج قدرتمند معمولا در ابزاری به نام بمب الکترومغناطیسی ایجاد می شوند. اینها عملکردی شبیه میدانهای الکتریکی High Voltage دارند. چیزی شبیه صاعقه. عملا همه قسمتهای مدار تحت تاثیر قرار می گیرند. از شبکه تغذیه آن تا آنتن. حتی تراکهای PCB مدار در این مقیاس، حکم آنتن دریافت کننده جرقه پالس نیزه ای (Surge) را دارند. در حالت عادی؛ موج رادیوئی، با رزونانس روی آنتن که طول آن ضریبی از لانداست، ولتاژی در حد میکرو ولت روی آنتن القاء می کنند. ورودی امپدانس بالای تقویت کننده آنتن، این اختلاف پتانسیل ضعیف را میلیونها برابر بزرگتر می کند تا برای آشکار سازی اطلاعات سوار بر آن، به کار رود.
حالا تصور کنید در کسری از ثانیه، ولتاژ زیادی روی آنتن افت کند. قطعا ورودی حساس تقویت کننده رادیوئی بعد از آنتن، اولین بخش مدار است که می سوزد. باقی بخشهای گیرنده هم جداگانه آسیب می بینند.

سلام مهندس.
امپدانس ورودی تقویت کننده آنتن چقدره ؟!
آیا همون 75 اهمه ؟!

و سوال بعدی که دارم اینه که مگه خروجی تقویت کننده محدودیت توان یا محدودیت همون دسی بل میکرو ولت یا dBuV نداره ؟!
مثلاً توی IFB 402 دو عدد خروجی توی باند UHF و VHF داریم که هرکدوم ماکزیموم 107 دسی بل میکرو ولت خروجی بهمون میدن.
حالا اگر آنتن سیگنالی با سطح خیلی زیاد دریافت کنه و بده به تقویت کننده ، آیا این تقویت کننده خروجی متناظر با ضرب بهره در ورودی ایجاد میکنه یا اینکه خروجی اشباع میشه !؟
بهره IFB 402 هم بین 0 تا 10 دسی بل برای باند VHF متغیره. برای باند UHF هم بین 6 تا 16 دسی بل متغیره.
ممنون.

[sagtule]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

سلام مهندس.
امپدانس ورودی تقویت کننده آنتن چقدره ؟!
آیا همون 75 اهمه ؟!

و سوال بعدی که دارم اینه که مگه خروجی تقویت کننده محدودیت توان یا محدودیت همون دسی بل میکرو ولت یا dBuV نداره ؟!
مثلاً توی IFB 402 دو عدد خروجی توی باند UHF و VHF داریم که هرکدوم ماکزیموم 107 دسی بل میکرو ولت خروجی بهمون میدن.
حالا اگر آنتن سیگنالی با سطح خیلی زیاد دریافت کنه و بده به تقویت کننده ، آیا این تقویت کننده خروجی متناظر با ضرب بهره در ورودی ایجاد میکنه یا اینکه خروجی اشباع میشه !؟
بهره IFB 402 هم بین 0 تا 10 دسی بل برای باند VHF متغیره. برای باند UHF هم بین 6 تا 16 دسی بل متغیره.
ممنون.

البته ببخشید دخالت میکنم سوال شما رو جواب میدم تا اگر در این مورد اشتباهی داشتم دوستان اصلاحم کنند
غالبا یک انتن مچینگ میزارن و ورودی به انتن رو 50 اهم می کنند
تا اونجا که متوجه شدم در مورد گیرنده و توان سوالتون هست غالبا گیرنده های حرفه ای یک دستور به نا RSSI= recieved signal strength indicator
در پایه میکرو وجود داره که اگه توان از یه مقدار بیستر شد یه ترانزیستور رو سوییچ میکنه و زمین میشه

[bacheLLL]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

البته ببخشید دخالت میکنم سوال شما رو جواب میدم تا اگر در این مورد اشتباهی داشتم دوستان اصلاحم کنند
غالبا یک انتن مچینگ میزارن و ورودی به انتن رو 50 اهم می کنند
تا اونجا که متوجه شدم در مورد گیرنده و توان سوالتون هست غالبا گیرنده های حرفه ای یک دستور به نا RSSI= recieved signal strength indicator
در پایه میکرو وجود داره که اگه توان از یه مقدار بیستر شد یه ترانزیستور رو سوییچ میکنه و زمین میشه

خواهش میکنم. نه بابا این حرفا چیه... :agree:
آنتن مچینگ نمیدونم چیه...
ولی تجهیزاتی مثل میکسر - پری آمپلی فایر - مبدل - مدولاتور - فیلتر - تضعیف کننده - تقویت کننده خط رو میدونم چیا هستن. ولی در مورد تطبیق امپدانس اینها اطلاعاتی ندارم. اینها رم فقط امپدانس خروجیشون رو میدونم که 75 اهمه. البته در این مدل هایی که من برگه اطلاعاتشون رو دارم!!!
در مورد مدارات داخلی اینها هم زیاد نمیدونم.
//
پس با این توضیحاتی که شما دادید اگر توان زیادی از آنتن به پری آمپلی فایر یا نقاط ابتدایی خط برسه ، فقط ممکنه همون پری آمپلی فایر یا تجهیزات ابتدای خط out بشن. و احتمالاً برای تجهیزات بعد از پری آمپلی فایر مشکلی ایجاد نشه!!
ممنونم.

ولی باز توی کتابی یک مطلبی خوندم که در مورد اینتر مدولاسیون صحبت کرده و گفته :
اینترمدولاسیون یعنی هارمونیک های ناخواسته در محدوده کانال که این هارمونیک ها باعث ایجاد اشکالاتی در سیگنال میشه. ( در سیگنال تصویری به صورت هاشورهایی بر روی تصویر ظاهر میشه )
در مورد علل و روش های مقابله هم توضیح داده که :
در عمل مدولاسیون اطلاعات بر روی حامل های اصلی سوار میشن ، که به صورت ناخواسته یا خواسته هارمونیک هایی نیز ایجا میشن که دارای دامنه های متفاوتی هستند. یکی از مشخصه های مدولاتور ها ، حدود دامنه هارمونیک های ناخواسته یا اینتر مدولاسیون هستش. هر چند که با اعمال فیلتر هایی در مدارات مدولاتور ، سعی میشه تا این سیگنال ها تا حد ممکن تضعیف بشن ولی وقتی که این سیگنال ها وارد تقویت کننده ها میشن ، دوباره تقویت میشن و با اینترمدولاسیون داخلی تقویت کننده ، باعث تشدید اینترمدولاسیون کلی میشن!!!
یعنی باز برمیگردیم به صحبت مهندس نوآور.
مبنی بر :

حالا تصور کنید در کسری از ثانیه، ولتاژ زیادی روی آنتن افت کند. قطعا ورودی حساس تقویت کننده رادیوئی بعد از آنتن، اولین بخش مدار است که می سوزد. باقی بخشهای گیرنده هم جداگانه آسیب می بینند.

اگر کسی اطلاعات دقیق تری داره ، لطفاً راهنمایی کنه.
ممنون.

[مهندس نوآور]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

سلام مهندس.
امپدانس ورودی تقویت کننده آنتن چقدره ؟!
آیا همون 75 اهمه ؟!

و سوال بعدی که دارم اینه که مگه خروجی تقویت کننده محدودیت توان یا محدودیت همون دسی بل میکرو ولت یا dBuV نداره ؟!
مثلاً توی IFB 402 دو عدد خروجی توی باند UHF و VHF داریم که هرکدوم ماکزیموم 107 دسی بل میکرو ولت خروجی بهمون میدن.
حالا اگر آنتن سیگنالی با سطح خیلی زیاد دریافت کنه و بده به تقویت کننده ، آیا این تقویت کننده خروجی متناظر با ضرب بهره در ورودی ایجاد میکنه یا اینکه خروجی اشباع میشه !؟
بهره IFB 402 هم بین 0 تا 10 دسی بل برای باند VHF متغیره. برای باند UHF هم بین 6 تا 16 دسی بل متغیره.
ممنون.

ببینید؛ انرژی رادیوئی یا همون امواج الکترومغناطیس از محیط انتقال (مثلا هوا) با امپدانس بسیار زیاد (مثلا از مرتبه ده به توان دوازده اهم یا بیشتر بسته به شرایط جوی) روی آنتن نیم موج یا کسری از موج رزونانس می کنند. آنتن امپدانسی مثل 50 یا 75 اهمی دارد. کابل انتقال تا آنتن نیز چنین امپدانسی دارد. بعد از عبور از بخش مچینگ آنتن، سیگنالهای ضعیف وارد اولین بخش گیرنده می شوند.
اما این مبحث پیوند چندانی با موضوع مطرح شده در اینجا ندارد و گمراه کننده است. بحث ما این است که چنانچه یک میدان High Voltage الکتریکی یا مغناطیسی (مثلا بالاتر از 400 تسلا) و یا الکترومغناطیسی (چند کیلو واتی) با فرکانس متناسب، برای مدت کمی روی ورودی تقویت کننده حساس گیرنده اعمال شود، سبب آسیب دیدن آن می شود. در این حالت وضع طوری است که کار چندانی از مدارات فیلتر مدار بر نمی آید. باید راهکاری اتخاذ کرد تا انرژی اضافه زمین شود.
تجهیزاتی مثل Surge Arrester ، شیلدینگ و طراحی گراندینگ مناسب شاسی دستگاه، محافظهای استاندارد ولتاژ و جریان و نیز قطعاتی مثل واریستور و Gas Discharge Tube می توانند تا اندازه ای پروتکشن بخشهای درونی، آنتن و تغذیه مدار باشند.

[aswhu600]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

به نظر من گیرنده را میشه از سه طریق مختل کرد
ارسال امواج روی کانال مورد نظر
اخلال از طریق خط AGC
اخلال از طریق فرکانس میکس

[griyli]

پاسخ : کمک در ساخت رادار

به نظر من گیرنده را میشه از سه طریق مختل کرد
ارسال امواج روی کانال مورد نظر
اخلال از طریق خط AGC
اخلال از طریق فرکانس میکس

متداول ترین و قوی ترین نوع اخلال کدام است؟