یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

[Questioner]

سلام. جایی خوندم برای اینکه نویز روی کریستال کمتر تاثیر بزاره بهتره بدنه اونو زمین کنیم. این به نظر من مسخره ترین تحلیله. البته من توهین به کسی نمیکنم. نظر خودمو میگم. یعنی اون شرکت سازنده اینو نمیدونسته و برای سادگی کار یه پین سوم که به بدنه متصله بیرون نداده؟
کی تا حالا کریستالی دیده که 3پایه باشه و یه پایه هاش به بدنه متصل باشه؟ اگه لازم میبود حداقل جنس بدنه کریستالو نوعی انتخاب میکرد که بشه لحیمش کرد.

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سلام. جایی خوندم برای اینکه نویز روی کریستال کمتر تاثیر بزاره بهتره بدنه اونو زمین کنیم. این به نظر من مسخره ترین تحلیله. البته من توهین به کسی نمیکنم. نظر خودمو میگم. یعنی اون شرکت سازنده اینو نمیدونسته و برای سادگی کار یه پین سوم که به بدنه متصله بیرون نداده؟
کی تا حالا کریستالی دیده که 3پایه باشه و یه پایه هاش به بدنه متصل باشه؟ اگه لازم میبود حداقل جنس بدنه کریستالو نوعی انتخاب میکرد که بشه لحیمش کرد.

درود
عجب نکته خوبی اشاره کردید
من دقیقا این کار رو کردم مدار اسیلاتور کریستالی خود میکرو سوخت و دیگه با کریستال خارجی راه اندازی نمیشه !!!
ولی میشد فیوز بیت رو برگردونی !!! ولی دیگه با کریستال کار نمیکرد !!!
دوستان
هیچ وقت بدنه خود کریستال رو زمین نکنید زیرا مدار اسیلاتور کریستالی میکرو میسوزه و دیگه کار نمیکنه !!! میتوانید امتحان کنید!!!
من این مطلب رو نمیدونستم و این باعث شد که دوتا از میکروکنترلرها دیگه نتوانم با کریستال خارجی کار کنم!!!
روی مادر برد کامپیوتر هم که نگاه کردم دیدم کریستال ساعت رو روی صفحه مسی لحیمش کردند ولی اون بدنه به هیچ جا وصل نیست !!!

موفق باشید

[bacheLLL]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سلام.
منظور از اون نویز فک کنم ، نویز حرارتی باشه. که با لمس دست یا گرما ممکنه تولید بشه. که برای رفع اون بدنه کریستال رو به بورد لحیم میکنن ولی به زمین وصلش نمیکنن!!!!
به قول آقای اسدی :

روی مادر برد کامپیوتر هم که نگاه کردم دیدم کریستال ساعت رو روی صفحه مسی لحیمش کردند ولی اون بدنه به هیچ جا وصل نیست !!!

البته اگر هم کریستال به بورد لحیم بشه ، بیشتر برای استحکام مکانیکی کریستال هستش.
لینک زیر رو هم نگاه کنید :
http://www.avrfreaks.net/forum/why-ground-crystal-case

[Questioner]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

منظور از اون نویز فک کنم ، نویز حرارتی باشه. که با لمس دست یا گرما ممکنه تولید بشه. که برای رفع اون بدنه کریستال رو به بورد لحیم میکنن ولی به زمین وصلش نمیکنن!!!!

ببخشید اما حرف شما اصلا توجیه پذیر نیست. :wow: چون اولا کریستال که هیچ وقت داغ نمیشه، بلکه برد داغ میشه. پس با این کار حرارت برد مخصوصا اگه کریستال کنار پاور باشه به کریستال منتقل میشه و تمام محاسبات شما به هم میریزه. دوما من سوالم این بود که چرا میگن بدنه کریستال رو زمین کنین تا "نویز" توجه کنید "نویز" نگیره.

[ben-robot]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

در دستگاه های ویدئو و سی دی قدیم تمامی کریستال ها رو به زمین وصل می کردن ینی شما طراحان اینو نفهمیدن :biggrin:

[MortezaMir]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سلام
از نظر فنی کاملا حق با شماست
یکم دوستانه تر مطلب بنویسید.
این ادبیات نوشتاری ممکنه دوستان رو برنجونه.

[bacheLLL]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

ببخشید اما حرف شما اصلا توجیه پذیر نیست. :wow: چون اولا کریستال که هیچ وقت داغ نمیشه، بلکه برد داغ میشه. پس با این کار حرارت برد مخصوصا اگه کریستال کنار پاور باشه به کریستال منتقل میشه و تمام محاسبات شما به هم میریزه. دوما من سوالم این بود که چرا میگن بدنه کریستال رو زمین کنین تا "نویز" توجه کنید "نویز" نگیره.

خواهش میکنم. :biggrin:
من خودم تا حالا اینو تست نکردم که بدنه کریستال رو به جایی وصل کنم!! و اینکه ببینم چی میشه و چی نمیشه..
ولی میشه تست کرد و جواب قانع کننده ای ارائه کرد.
==
در مورد نویز الکتریکی :

یکی توی این لینکی که دادم گفته برای از بین بردن نویز های اطراف کریستال ، باید دور کریستال تعداد GND های زیادی باشه. که این کار میتونه با GND کردنه بدنه کریستال ایجاد بشه!!!

بعد یکی دیگه گفته بدنه کریستال به عنوان شیلد محافظ در برابر RF هستش و هیچ نیازی به زمین کردن بدنه نیست!!!

بعد یکی دیگه گفته بدنه کریستال رو زمین کنید تا محافظت بشه ازش در برابر RF !!!

و ...
==
در مورد داغ شدن هم منظورشون تغییرات آب و هوایی بوده. نه داغ شدن خود بورد ناشی از تجهیزات الکتریکی.
و ...

این رو هم نگاه کنید :
If you're going to be touching the crytal case alot, then you may want to ground it, so that the clock is solid even though you touch it. We're using 24Mhz crystals in one application and if you get your finger within 1/4 inch(6mm) of the can the crystal speed will change. So we ground them to keep them stable. Once in production no one will be touching it, so no grounding after we get done with the design/programming cycle.
گفته به دلیل اینکه کریستال اتصالات ضعیفی داشته ، دست که بهش میزدیم سرعت سیستم عوض میشده و کلاً خراب میشده.
بعد اومدیم کریستال رو محکم تر کردیم تا از کاهش سرعت سیستم جلوگیری کنیم. این محکم تر کردن هم با اتصال به زمین بوده.
در جایی هم که دستی به کریستال زده نمیشه ، احتیاجی به زمین کردن نیست.

==
میشه دلیل های مختلف رو بررسی کرد.
یا ردشون کرد یا قبولشون کرد.
//
دیگه نمیدونم... :icon_razz:

[bacheLLL]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

در دستگاه های ویدئو و سی دی قدیم تمامی کریستال ها رو به زمین وصل می کردن ینی شما طراحان اینو نفهمیدن :biggrin:

من تاحالا ندیده بودم...!!!

سلام
از نظر فنی کاملا حق با شماست
یکم دوستانه تر مطلب بنویسید.
این ادبیات نوشتاری ممکنه دوستان رو برنجونه.

اشکال نداره...
بزارید راحت باشن.
ما ناراحت نمیشیم.

[Questioner]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سلام
از نظر فنی کاملا حق با شماست
یکم دوستانه تر مطلب بنویسید.
این ادبیات نوشتاری ممکنه دوستان رو برنجونه.

فکر نمیکنم بد نوشته باشم! یعنی خیلی بد نوشته باشم!!! ببخشید

دلیل های زیادی میشه آورد اما همون طور که تو اون یکی پست گفتید بلافاصله یکی با یه دلیل دیگه ردش میکنه. مثل همون زمین کردن برای فیلتر فرکانس RF که به علت جنس خود بدنه که عایق RF هست رد شده. اما به هیچ وجه قابل استناد نیستن

کسی تجربه عملی در این مورد نداره؟ یا کسی میتونه دلیل مستند علمی بیاره؟

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

فکر نمیکنم بد نوشته باشم! یعنی خیلی بد نوشته باشم!!! ببخشید

منظور دوستمون به شما نبود ... خودش فهمید ...

دلیل های زیادی میشه آورد اما همون طور که تو اون یکی پست گفتید بلافاصله یکی با یه دلیل دیگه ردش میکنه. مثل همون زمین کردن برای فیلتر فرکانس RF که به علت جنس خود بدنه که عایق RF هست رد شده. اما به هیچ وجه قابل استناد نیستن

کسی تجربه عملی در این مورد نداره؟ یا کسی میتونه دلیل مستند علمی بیاره؟

دلیلی که خودم به صورت تجربی رسیدم کم بود ؟؟
امتحان کن ... نترس ...
فوقش یه چند هزار تومنی از دستت می پره ... ولی یه تجربه خیلی خوب به دست می آورید ...

موفق باشید

[shahrokhzk]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

اصلا کی گفته کریستال رو زمین کنن؟
همه مطالب صحبت از اتصال خازن به کریستال به صورت کوپلاژ و بعد اتصال اون به گراند میکنن یا اینکه میان زیر بدنه کریستال گراند پلین رد میکنن
اتصال به زمیین بدنه کریستال بیشتر در مورد کریستال ساعتی صحبتش میشه که اونهم میان یه سیم دور بدنه رد میکنن میزنن که موقع لحیم کاری اصلا حرارت به کریستال نرسه وگرنه فاتحه اون کریستال خوندست حالا د وستان زحمت میکشیدند کریستال رو قلع اندود هم میکردند که دیگه بحثش جداست

Connect the external capacitors needed for the crystal and the ceramic resonator operation
as well as the crystal housing to the ground plane.

توی اپلیگیشن نوت ها در مورد هر چیزی حرف نزده باشن این بحث ایزولاسیون و گراند کردن یا نکردن کریستال ها و اوسیلاتور ها رو کامل حرف زدند در موردش

[mohsen++]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سکوتم از رضایت نیست

پانوشت : تو این پست قرار بود حرفهایی زده بشه که نشد.

[ben-robot]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

بگمونم اقای اسدی با من بود
اصل جمله ی من این شکلی بود
در دستگاه های ویدئو و سی دی قدیم تمامی کریستال ها رو به زمین وصل می کردن ینی شمامیگید طراحان ... بودن

من همیشه به اصل سوال تاپیک نگاه می کنم کسی هم به خودش نگیره دیدم شلوغ شد جواب دادم

خلاصه کسی ناراحت شد ببخشید :smile:

[MortezaMir]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

سکوتم از رضایت نیست

پانوشت : تو این پست قرار بود حرفهایی زده بشه که نشد.

سلام
لطفا نظر فنی تون رو بگید.

تو یادداشت های آنالوگ دیوایس که سخت گیر ترین یادداشت ها در مورد نویز و دقت های بالا است تا حالا چنین چیزی ندیدم.

[shahrokhzk]

پاسخ : یه تحلیل مسخره در مورد کریستال

کسی نمیگه که این روش هیچ فایده ای نداره و همه هم میدونیم تو فرکانس های بالا همچین روش هایی میتونه تا حدودی مفید باشه
مساله از جایی شروع میشه که به قول ایشون چرا پایه ای برای گراند کردن ندارن خود کریستال ها و دلایلی رو هم ذکر کردن
به عنوان مثال شما خودتون تا حالا دیدید کریستال 3 تا پایه داشته باشه ؟ من که ندیدم !!! به جز اینها !!!! :







البته به این هم توجه کنید که عکس ها هم رزوناتورهای سرامیکی هستند و هم کریستالی

حالا میرسیم به اینکه اگه ما هم این کارو بکنیم خوبه ؟ نه چون حرارت پدر کریستال رو در میاره نابودش میکنه
پس چرا بعضی جاها این کارو میکنن ؟ عادت از قدیم - حساب کتاب - طبق اصول خاص (مثل همون سیم که دور کریستال ساعتی میندازن و لحیم میکنن) و...
آیا تاثیر داره ؟ بله هر چند خیلی خیلی نا چیز
آیا ما هم این کارو بکنیم ؟ هم آره هم نه !!چون نکات خیلی مهم تری هست که با رعایت اونها میشه همون دقت رو بدست آورد یا در نهایت میشه از اوسیلاتور های خیلی دقیق استفاده کرد . ولی این که بگیم بی تاثیر هست یا نه رو نمیشه این طور نتیجه گرفت

و حرف آخر اینکه خیلی وقتا مجبوریم یه کارایی خلق الساعه انجام بدیم بخاطر اینکه قطعات تو بازار نیست یا کم یابه و این باعث میشه یه سری د فکتو (de Facto) به وجود بیاد که این کار خوبیه و باید انجام بشه !!