استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

[ajapyy]

سلام
دوستان من روی مداری برای ثبت دیتا کار می کنم.
اولش که دیتا رو ثبت می کردم، نویز زیادی روی مدارم بود، واسه همین اومدم و تغذیه رو از USB گرفتم. (وقتی که لپ تاپ به برق وصل نیست).
دیدم بازم نویز هست (اما به مراتب کمتر). در نتیجه گفتیم با باتری راش بندازیم. با باتری هم راش انداختم دیدم سطح نویز اومد پایین اما نه آن چنان مثل حالت قبل. (منظورم از سطح نویز ، نویز برق شهر 50 هرتز هستش).
رفتم و توی حیاط تست انجام دادم که نتیجه رو اینجا گفتم :
http://www.eca.ir/forum2/index.php?t...5251#msg665251
بنابر توصیه دوستان اومدم و از قابلمه به عنوان طرح اولیه استفاده کردم و زمین مدارو زدم به بدنه قابلمه :biggrin: نتیجه رو هم میتونید اینجا ببینید که البته FFT از سیگنال ثبت شده است :

میبینید که نویز برق شهر تقریبا بی تاثیره. یعنی خیلی سطحش اومد پایین.
حالا من میخوام براش جعبه درست کنم. کسی توصیه ای در مورد استفاده از جعبه با توجه به قصه هایی که گفتم داره ؟
طراحی یک جعبه نمونه چقدر وقت می گیره ؟ می ارزه یا براش از بهار جعبه بگیرم ؟
مرسی.

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

سلام
دوستان من روی مداری برای ثبت دیتا کار می کنم.
اولش که دیتا رو ثبت می کردم، نویز زیادی روی مدارم بود، واسه همین اومدم و تغذیه رو از USB گرفتم. (وقتی که لپ تاپ به برق وصل نیست).
دیدم بازم نویز هست (اما به مراتب کمتر). در نتیجه گفتیم با باتری راش بندازیم. با باتری هم راش انداختم دیدم سطح نویز اومد پایین اما نه آن چنان مثل حالت قبل. (منظورم از سطح نویز ، نویز برق شهر 50 هرتز هستش).
رفتم و توی حیاط تست انجام دادم که نتیجه رو اینجا گفتم :
http://www.eca.ir/forum2/index.php?t...5251#msg665251
بنابر توصیه دوستان اومدم و از قابلمه به عنوان طرح اولیه استفاده کردم و زمین مدارو زدم به بدنه قابلمه :biggrin: نتیجه رو هم میتونید اینجا ببینید که البته FFT از سیگنال ثبت شده است :

میبینید که نویز برق شهر تقریبا بی تاثیره. یعنی خیلی سطحش اومد پایین.
حالا من میخوام براش جعبه درست کنم. کسی توصیه ای در مورد استفاده از جعبه با توجه به قصه هایی که گفتم داره ؟
طراحی یک جعبه نمونه چقدر وقت می گیره ؟ می ارزه یا براش از بهار جعبه بگیرم ؟
مرسی.

سلام
تو پیغام خصوصی هم گفتم
از جعبه نیست. باید طراحی ات رو درست کنی.
بردت یه تکه است ؟

[ajapyy]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

بردم یک تکه نیست. همونطور که گفته بودم من یک برد برای ARM دارم، یک برد هم برای ADC که دو تا با اسپیسر و پیچ روی هم سوار کردم و فقط توی یکجا زمینشون به هم وصله.
یک برد سنسور هم دارم که روش تقویت کننده هستش. زمین اون هم فقط از یکجا به برد وصل میشه (با کابل رشته ای ) . مشکل از برد سنسورم نیست، چون وقتی که تنها از برد ADC و ARM استفاده می کنم، باز هم این نویز برق شهر تو مدارم هست. اما وقتی یک قابلمه !! گزاشتم روی مدار و به زمین مدار وصلش کردم، سطح نویز برق 50 هرتز (همونطور که توی FFT نشون دادم) خیلی اومده پایین.
بعد از ظهر چند تا عکس از برد میزارم.

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

بردم یک تکه نیست. همونطور که گفته بودم من یک برد برای ARM دارم، یک برد هم برای ADC که دو تا با اسپیسر و پیچ روی هم سوار کردم و فقط توی یکجا زمینشون به هم وصله.
یک برد سنسور هم دارم که روش تقویت کننده هستش. زمین اون هم فقط از یکجا به برد وصل میشه (با کابل رشته ای ) . مشکل از برد سنسورم نیست، چون وقتی که تنها از برد ADC و ARM استفاده می کنم، باز هم این نویز برق شهر تو مدارم هست. اما وقتی یک قابلمه !! گزاشتم روی مدار و به زمین مدار وصلش کردم، سطح نویز برق 50 هرتز (همونطور که توی FFT نشون دادم) خیلی اومده پایین.
بعد از ظهر چند تا عکس از برد میزارم.

مدارت مثل ساختمون ضعیفی هست که می خواهند به زور داربست سر و پا نگه اش دارند.
مشکل ات رو سعی کن بی جعبه حل کنی
برای ارائه کار نهایی اونوقت بیا سراغ جعبه فلزی برای دقت بیشینه.

[ajapyy]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

این عکس مدار منه.
زیر برد هم پلیگان زدم به زمین مدارم و همه زمین های مدار نقطه ای و با ویا به پلیگان وصل شدند. زمین و تغذیه مدار ADC فقط توی اون قسمت زردرنگی که مشخص کردم به برد اصلی وصل شده.

مدارت مثل ساختمون ضعیفی هست که می خواهند به زور داربست سر و پا نگه اش دارند.
مشکل ات رو سعی کن بی جعبه حل کنی

من متوجه نشدم این قسمتو ، آخه من طبق دیتاشیت سرکت سازنده رفتم جلو و توی PCB کشیدن هم همه ملاحضات رو (تا اونجایی که می دونستم) لحاظ کردم.

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

این عکس مدار منه.
زیر برد هم پلیگان زدم به زمین مدارم و همه زمین های مدار نقطه ای و با ویا به پلیگان وصل شدند. زمین و تغذیه مدار ADC فقط توی اون قسمت زردرنگی که مشخص کردم به برد اصلی وصل شده.
من متوجه نشدم این قسمتو ، آخه من طبق دیتاشیت سرکت سازنده رفتم جلو و توی PCB کشیدن هم همه ملاحضات رو (تا اونجایی که می دونستم) لحاظ کردم.

خب معلوم شد

کاملا مشخصه گراند لوپ داری
اون پین هدرت رو باز کن
زمین زمین به مدارهات رو با سیم برق کشی، 1.5 میلی متر به بالا بهم وصل کن
VCC ات هم همین کار رو بکن
صد در صد جواب بهتری می گیری

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

اگه با یه اسیلوسکوپ موج دو سر سیم مشکی ات رو ببینی، وحشت می کنی

مولتی متر هم داشته باشی که دقت اش خوب باشه (رزولوشن 0.1 میلی ولت) به نظر میاد حدود 5 میلی ولت افت ولتاژ دو سر سیم مشکی ات نشون بده.

[ajapyy]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

کاملا مشخصه گراند لوپ داری

از کجا فهمیدید ؟ انقدر بد مدار طراحی شده ؟ :angry:

اون پین هدرت رو باز کن

همون که با رنگ زرد مشخص شده ؟

زمین زمین به مدارهات رو با سیم برق کشی، 1.5 میلی متر به بالا بهم وصل کن
VCC ات هم همین کار رو بکن

منظورت سیم برق کشی همین سیم های رشته ای هستش یا اینکه سیم تک رشته ای هستش ؟
من برد آرم رو هم با یک کلید به ولتاژی که از سمت باتری میاد وصل کردم، زمانی که کلید زده شد تغذیه اون برد هم ردیف بشه. برای اون چه کنم ؟

مولتی متر هم داشته باشی که دقت اش خوب باشه (رزولوشن 0.1 میلی ولت) به نظر میاد حدود 5 میلی ولت افت ولتاژ دو سر سیم مشکی ات نشون بده.

مدار روشن کردم. تغذیه برد آرم رو هنوز نداده بودم. یعنی فقط باتری بود و برد ADC. بین بدنه کانکتور DB15 (که سمت راست هستش و من زمینش کردم) با زمین باتری حدود 1.6 میلی ولت اختلاف ولتاژ بود. بین زمین باتری و سمت چپ برد هم همین حدود اختلاف ولتاژ بود.
تغذیه برد آرم رو هم وصل کردم. همین 1.6 میلی ولت قبلی شد حدود 1.8 میلی ولت !!! :eek: بین زمین باتری و پلیگان بردی که وسط هستش (زمین برد آرم) هم حدود 2.5 میلی ولت بود. من همه زمینارو توی یک نقطه بهم وصل کردم، چرا اینطوری شده پس !!!!
من میخوام با این مدار سیگنال در حدود چند ده میکرو ولت (شایدم چند میکروولت) رو اندازه بگیرم ، الان چه بر سر مدار بیارم ؟ :sad:

[hosseinam]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

داداش ببخشید پریدم وسط بحث.
اگه میشه بگید لوپ گراند چیه و چیکار میکنه؟

با تشکر.

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

از کجا فهمیدید ؟ انقدر بد مدار طراحی شده ؟ :angry:همون که با رنگ زرد مشخص شده ؟ منظورت سیم برق کشی همین سیم های رشته ای هستش یا اینکه سیم تک رشته ای هستش ؟
من برد آرم رو هم با یک کلید به ولتاژی که از سمت باتری میاد وصل کردم، زمانی که کلید زده شد تغذیه اون برد هم ردیف بشه. برای اون چه کنم ؟مدار روشن کردم. تغذیه برد آرم رو هنوز نداده بودم. یعنی فقط باتری بود و برد ADC. بین بدنه کانکتور DB15 (که سمت راست هستش و من زمینش کردم) با زمین باتری حدود 1.6 میلی ولت اختلاف ولتاژ بود. بین زمین باتری و سمت چپ برد هم همین حدود اختلاف ولتاژ بود.
تغذیه برد آرم رو هم وصل کردم. همین 1.6 میلی ولت قبلی شد حدود 1.8 میلی ولت !!! :eek: بین زمین باتری و پلیگان بردی که وسط هستش (زمین برد آرم) هم حدود 2.5 میلی ولت بود. من همه زمینارو توی یک نقطه بهم وصل کردم، چرا اینطوری شده پس !!!!
من میخوام با این مدار سیگنال در حدود چند ده میکرو ولت (شایدم چند میکروولت) رو اندازه بگیرم ، الان چه بر سر مدار بیارم ؟ :sad:

تو این مباحث استخون خرد کردم.
خوبه که داری گراند لوپ رو می بینی. منتهی چون گراند لوپ، موجی با فرکانس بالاست، مولتی متر نمی تونه خیلی خوب نشون اش بده.

یه جور دیگه بهت بگم
بردت جریان کشی اونچنانی نداره که بگیم افت ولتاژ ناشی از مقاومت اهمیک داشته باشیم. هرچی افت ولتاژ داری تلنبار شدن نویزها رو هم هست.
سیم رشته ای که اومدید تو کلید پریزهای خونتون
بین گراند ها وصل کن.


باید به جایی برسی که سیم هایت، به سیم ایده ال نزدیک بشه.
سیم ایده ال سیمی هست که دو سر سیم هیچ اختلاف ولتاژی نداره.

[MortezaMir]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

داداش ببخشید پریدم وسط بحث.
اگه میشه بگید لوپ گراند چیه و چیکار میکنه؟

با تشکر.

خواهش می کنم.
زمین مدار باید همه جا هم ولتاژ باشه (صفر ولت)
اما زمین مدار در اثر عواملی ممکنه ولتاژ پیدا کنه. الان تو مدار بالا زمین مدارها نسبت به هم ولتاژ دارند. هرجا اختلاف ولتاژ باشه، جریان هم هست.
یعنی زمینی که قرار بوده همه ولتاژ ها نسبت به اون عمل کنه، خودش تکلیف اش با خودش مشخص نیست

عوامل گراند لوپ خیلی زیاد هستند. توضیح دقیق اش باشه برای بعد. الان فرصت اینکه گراند لوپ درست کنم و تو اسیلوسکوپ نمایش بدهم ندار.

[ajapyy]

پاسخ : استفاده از جعبه برای کمتر کردن نویز برق شهر ؟

خوبه که داری گراند لوپ رو می بینی. منتهی چون گراند لوپ، موجی با فرکانس بالاست، مولتی متر نمی تونه خیلی خوب نشون اش بده.

الان فرصت اینکه گراند لوپ درست کنم و تو اسیلوسکوپ نمایش بدهم ندار.

هفته بعدی احتمالا اسپکتروم دم دستم باشه، یک عکسی میزارم تا دوستان فرکانس 50 مگ رو ببیند.
آقا مرتضی مگه این نویزه 50 مگ نیست، حداکثر فرکانس سیگنال من زیر 1 کیلو هستش. این نویز چطور می تونه عملکرد مدار منو خراب کنه ؟

بردت جریان کشی اونچنانی نداره که بگیم افت ولتاژ ناشی از مقاومت اهمیک داشته باشیم. هرچی افت ولتاژ داری تلنبار شدن نویزها رو هم هست.
سیم رشته ای که اومدید تو کلید پریزهای خونتون
بین گراند ها وصل کن.

دقیقا، نهایت جریان برد من حدود 150 یا 200 میلی آمپر هستش.
آخه قبلا گفتید 1.5 میلی متری !! به بالا من سر در نیاوردم. فردا یک تیکه سیم از ی جای خونه می کنم و بردا رو به هم وصل می کنم. :biggrin:

ممنون آقا مرتضی. یک سوال دیگه هم برام پیش اومده اونم اینه که من با سیم افشان معمولی زمین هارو به وصل کردم. سیم افشان برق کشی که ضخامتش بیشتر از اینه، چطور میاد و جلوی لوپ گراند رو میگیره ؟