ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ورود برای شما نمایش داده نمیشود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

صفحه 1 از 2 12 آخرین
نمایش نتایج: از 1 به 10 از 14
  1. #1
    2009/07/29
    لابه لاي الکترون هاي مدارام
    1,306
    32

    صمیمی با دوستان

    بسم الله الرحمن الرحیم
    طی تحقیقاتی که کرده ام و پرسوجویی که در محضر اساتید داشته ام، خلاصه اش رو اینجا می ذارم، شاید مفید واقع شد.

    دقت اندازه گیری های صنعتی، معمولا 8بیت و کمتر هست
    در کارهای خیلی دقیق سراغ دوازده بیت می روند
    و اوج گرفتن دقت 16 بیت در حالت ایده آل (متناسب با صنعت امریکا نه ایران) است.

    دستگاه های صنعتی با خروجی 4..20 به قلب سیستم کنترل صنعتی(PLC) می روند و جدیدترین تراشه های خروجی 4..20 میلی امپر بیشتر از 16 بیت دقت ندارند.
    رجوع کنید به سایت Analog Devices
    مبدل داخلی plc ها هم حداکثر 12 بیت دقت داره.

    پس اگه روزی یه مشتری صنعتی در اومد به شما گفت دقت 14 بیت می خواهم، بدونید چیز زیادی از دقت سرش نمی شود و وقت خودتون رو نگیرید. بهش 14 بیت رزولوشن بدهید اما 14 بیت دقت ندهید!

    *
    دما هم اکثر 0.1 درجه سفارش می دهند، اما این رو هم بدونید این مقدار دقت خیلی زیاده، حتی سیستم های پزشکی هم به ندرت به این دقت نیازمند می شوند، دقت دماسنجی 1 درجه معمولا خیلی مفید و کافیه اما شده با تقسیم ریاضی هم ، ممیز هاتون رو زیاد کنید (رزولوشن بالا بره)
    اگر خیلی مشتری رو دقت اصرار داشت،نهایتا نیم درجه و برای کارهای آزمایشگاهی خیلی دقیق 0.2 درجه کافیه.


    *
    همیشه واقع نگر باشید، اگر مبنای کارتون ولت سنجی هست، به میزان ولتاژ رفرنس تون توجه کنید، معمولا رفرنس ها بیشتر از 13 بیت دقت ندارند
    اگر مقاومت سنجی هست، من تو ایران مقاومت دقیق تر از 12 بیت ندیده ام
    اگر نیرو سنجی هست، لودسلی با دقت بیشتر از 14 بیت ندیده ام


    دما فرایندی خیلی کند هست. اگر مشتری به شما گفت با ریت 1 کیلوسمپل می خواهم اندازه گیری کنم، خیلی جدی نگیرید.
    در سریع ترین سیستم ها هم اندازه گیری 50 دما در ثانیه کفایت می کنه.
    *
    رطوبت هم به دقتی زیر 3 درصد فکر نکنید، نه لازمه نه به همین راحتی ها می شه رسید. دقیق ترین سیستم های گلخانه ای هم 5 درصد دقت کفایت می کنه. اگه کسی گفت دقت 0.1 درجه در رطوبت لازم دارم، پوزخندی بهش بزنید.
    *
    فشار دقتی که سنسورهای هانیول می رسند، 0.25% درصد هست. یعنی چیزی کمتر از نه بیت. یه وقت سنسور فشار رو با مبدل 24 بیتی نخونید و بعد جشن اندازه گیری دقیق بگیرید :biggrin: (دیده ام که می گم)

    این ها رو نوشتم، چون زیاد پیش امده، دوستان رنج های سنگینی متحمل می شوند تا به دقت های انچنانی برسند، اما خیلی وقت ها حواس شان نیست
    و یا دستگاه های اندازه گیری گران قیمت سفارش می دهند، اما لازم نیست
    و ...

    باشد که مفید واقع شود
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

  2. #2
    2009/09/27
    1,128
    37

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    ممنون از تجربه ای که نوشتی.
    یک نکته هم من به نظرم میاد اینه که نباید زیاد گول اعداد و ارقام شرکت ها را خورد. مثلا اینکه میگن ADC با 24 بیت دقت، معنیش اینه که در بهترین حالت و در یک شرایطی مثل نمونه برداری پایین میشه بهش رسید. قرار نیست همیشه اینطور باشه که همون عنوان قطعه باشه.
    ---------
    .
    .
    ...........
  3. #3
    2009/07/29
    لابه لاي الکترون هاي مدارام
    1,306
    32

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    نقل قول نوشته اصلی توسط ajapyy
    ممنون از تجربه ای که نوشتی.
    یک نکته هم من به نظرم میاد اینه که نباید زیاد گول اعداد و ارقام شرکت ها را خورد. مثلا اینکه میگن ADC با 24 بیت دقت، معنیش اینه که در بهترین حالت و در یک شرایطی مثل نمونه برداری پایین میشه بهش رسید. قرار نیست همیشه اینطور باشه که همون عنوان قطعه باشه.
    بله
    هر قدر هم شرکت معتبر تر باشه، کمتر کاربرش رو دست می اندازه.
    مثلا TI یه شرکت درجه دو-سه امریکایی هست، قطعه می زنه با رزولوشن 16 بیت و درصد غیر خطی بودن 0.1 درصد. یعنی ده بیت
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

  4. #4
    2009/07/29
    لابه لاي الکترون هاي مدارام
    1,306
    32

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    اینم تجربه ای دیگر از استاد کوهستانی

    دقیقا دایی جان
    توی اکثر پروسه ها دقت 8 بیت کافیه چون جنس تولیدی قرار نیست درجه یک باشه.
    استثناهایی توی موارد خاص هست. مثلا توی اندازه گیری فلوی نفت فروشی به کشتی دقت حدود 16 بیته چون در صورت خطا زیان مالی داره.
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

  5. #5
    2009/09/27
    1,128
    37

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    آقا مرتضی یک سوال،
    ببینید مثلا یکی میاد میگه برای من دیتالاگر بسازید با دقت 24 بیت. حالا ما مدارو می سازیم اما دقت اون مقدار نیست و پایین تره. مثلا 18 بیت. حالا دقت واقعی میشه ولتاژ مرجع تقسیم بر 2 به توان 18. مثلا برای 2/56 میشه تقریبا 10 میکروولت. اما مشتری پیش حودش فکر می کنه دقت نهایی 1 تقسیم بر 2 به توان 24 خواهد بود یعنی 60 نانو ولت. حالا بیای این بنده خدا رو توجیه کنی که قضیه از چه قراره ممکنه سوتفاهم پیش بیاد. به نظرتون چه استدلالی بیاریم تا بدونن که قضیه از چه قراره ؟
    اصلا نیازی هست بهشون بگیم دقت در چه حدی هستش ؟
    ---------
    .
    .
    ...........
  6. #6
    2007/05/02
    1,756
    93

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    سلام
    این رشته سر دراز داره
    خیلی از دقتها عملا دست یافتنی نیست شاید در لحظه ای با کالیبره کردن مدار بدست بیاد ولی چند لحظه دیگه با تغییر شرایط محیطی از دست میره

    تو همین فروم داشتیم که طرف سنسور رطوبت با دقت ....
    بماند
  7. #7
    2006/04/05
    1,569
    51

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    نقل قول نوشته اصلی توسط مرتضی م.
    بله
    هر قدر هم شرکت معتبر تر باشه، کمتر کاربرش رو دست می اندازه.
    مثلا TI یه شرکت درجه دو-سه امریکایی هست، قطعه می زنه با رزولوشن 16 بیت و درصد غیر خطی بودن 0.1 درصد. یعنی ده بیت
    سلام،
    TI مخترع مدار مجتمعه و به نوعی اولین تولید کننده IC محسوب میشه، می تونم بپرسم با چه استدلالی درجه دو و سه محسوب میشه؟!!
    تا جایی که من می دونم غیر خطی بودن رو میشه با Look-up Table کالیبره کرد پس مغایرتی با رزولوشن بالا نداره.
    جواب گرفتن از ICهای آنالوگ بخصوص Low Voltage نیاز به دانش و تجربه بسیار بالایی داره و با رعایت یک سری ملاحظات رسیدن به صحت و دقت ادعا شده توسط سازنده امکان پذیره.
    There is nothing so practical as a good theory. — Kurt Lewin, 1951
  8. #8
    2009/07/29
    لابه لاي الکترون هاي مدارام
    1,306
    32

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    نقل قول نوشته اصلی توسط ajapyy
    آقا مرتضی یک سوال،
    ببینید مثلا یکی میاد میگه برای من دیتالاگر بسازید با دقت 24 بیت. حالا ما مدارو می سازیم اما دقت اون مقدار نیست و پایین تره. مثلا 18 بیت. حالا دقت واقعی میشه ولتاژ مرجع تقسیم بر 2 به توان 18. مثلا برای 2/56 میشه تقریبا 10 میکروولت. اما مشتری پیش حودش فکر می کنه دقت نهایی 1 تقسیم بر 2 به توان 24 خواهد بود یعنی 60 نانو ولت. حالا بیای این بنده خدا رو توجیه کنی که قضیه از چه قراره ممکنه سوتفاهم پیش بیاد. به نظرتون چه استدلالی بیاریم تا بدونن که قضیه از چه قراره ؟
    اصلا نیازی هست بهشون بگیم دقت در چه حدی هستش ؟
    معمولا تفاوت بین دقت و رزولوشن رو اینطوری بیان می کنند
    6.0000 V to 1000.0 V, 4 ranges, Frequency characteristics: 20 Hz - 100 kHz
    Basic accuracy: ±0.3 % rdg. ±30 dgt. (True RMS, crest factor 3)
    البته اکثرا مشتری ها سرشون شیره مالیده می شه و رزولوشن رو ملاک قرار می دهند

    یعنی رزلوشن رو می گویند، بعد اعلام می کنند چندتا LSB اخرش بی ارزشه و چقدر هم غیر خطی خطا داره
    http://www.hioki.com/products/lcr_resistance_signal/high_precision_dmm/1431



    یه نقل قول هم از استاد کوهستانی می کنم، البته احتمالا برای خیلی ها گرون تموم بشه
    دقت AVR ها فقط هشت بیت هست
    تو دیتاشیت هم نوشته 2LSB خطا داره. اما همه عادت کردن بگویند ده بیت دقت داره
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

  9. #9
    2009/07/29
    لابه لاي الکترون هاي مدارام
    1,306
    32

    پاسخ : پاسخ : صمیمی با دوستان

    نقل قول نوشته اصلی توسط رضا سپاس یار
    سلام،
    TI مخترع مدار مجتمعه و به نوعی اولین تولید کننده IC محسوب میشه، می تونم بپرسم با چه استدلالی درجه دو و سه محسوب میشه؟!!
    تا جایی که من می دونم غیر خطی بودن رو میشه با Look-up Table کالیبره کرد پس مغایرتی با رزولوشن بالا نداره.
    جواب گرفتن از ICهای آنالوگ بخصوص Low Voltage نیاز به دانش و تجربه بسیار بالایی داره و با رعایت یک سری ملاحظات رسیدن به صحت و دقت ادعا شده توسط سازنده امکان پذیره.
    در عمل نمی شه همه خطا ها رو کالیبره کرد.
    تغییرات دقت نسبت به دما و ریپل ولتاژ و ... همه این ها باعث غیر خطی شدن می شه.
    اگر بخواهیم اندازه یه تراشه 0.001 خطای آنالوگ دیوایس روی تراشه 0.1% خطای TI خرج کنیم که توجیه فنی نداره. مستقیم می ریم تراشه خوب و گرون می خریم.


    درجه 2 بودن TI بحث مبسوطی هست و ان شاءالله به تفصیل تولید کننده های غربی رو بررسی می کنم.
    اما دلایل زیاده. تعداد تراشه هایی از AD که استاندارد نظامی و هوافضای امریکا رو پاس کرده اند خیلی بیشتر از شرکت TI هست. این در شرایطی هست تعداد تراشه های TI و تنوع تولید اش خیلی بیشتر از AD هست.
    تو ADC ها و DAC ها همیشه خطای غیر خطی بهترین AD ها از بهترین TI ها کمتر بوده.
    برای مثال در مورد 4..20 میلی امپرها، غیر خطی بودن AD ها 100 برابر کمتر از TI ها هست.

    ریپل بهترین رگلاتورهای AD خیلی کمتر از ریپل بهترین رگلاتورهای TI هست و . . .
    برای کاری در حوزه اربعین نیاز به نیروی داوطلب هستیم.

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

  10. #10
    2009/09/27
    1,128
    37

    پاسخ : صمیمی با دوستان

    میشه در مورد انتخاب نرخ نمونه برداری هم صحبت کنید ؟
    ---------
    .
    .
    ...........
صفحه 1 از 2 12 آخرین
نمایش نتایج: از 1 به 10 از 14

موضوعات مشابه

  1. دوستان کمک...در مورد usb
    توسط tirdad1 در انجمن مدار هاي ديجيتال
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2015/11/06, 08:40
  2. کمک ار دوستان
    توسط pesare irani در انجمن پروسسورها
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2010/11/11, 22:38
  3. درخواست کمک از همه دوستان
    توسط hosein-eghbali در انجمن گفتگو درباره ECA
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2009/04/14, 17:13
  4. دوستان DSP کار ببینند
    توسط micromajid در انجمن پردازش سیگنال
    پاسخ: 14
    آخرين نوشته: 2009/01/24, 23:37

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •