علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

[mojtaba bahador]

سلام
ساده بگم، یک LED دوازده ولتی رو به خروجی سوئیچینگ وصل کردم، جریانی که میکشه برابر 5 آمپر dc هست که توان مصرفی میشه 60=5*12. در همین حالت جریان ورودی در حالت ac برابر 0.5 آمپر هست که توان مصرفی برابر 110=0.5*220
حالا کدوم توان مصرفی درسته و واقعی؟!
اگه منظورتون 110 واته، یعنی تلفات سوئیچینگ اینقدر بالاست؟

[saeedxs]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

سلام
ساده بگم، یک LED دوازده ولتی رو به خروجی سوئیچینگ وصل کردم، جریانی که میکشه برابر 5 آمپر dc هست که توان مصرفی میشه 60=5*12. در همین حالت جریان ورودی در حالت ac برابر 0.5 آمپر هست که توان مصرفی برابر 110=0.5*220
حالا کدوم توان مصرفی درسته و واقعی؟!
اگه منظورتون 110 واته، یعنی تلفات سوئیچینگ اینقدر بالاست؟

مشکل از ابزار اندازه گیریه

مثلا شما یه المنت 220 وات رو وصل کنید به برق میبینید که 1 امپر میکشه ودر همین حال یه دیود یکسوساز با المنت سری کنید مصرفش نصف میشه و برق کمتری از کنتور کشیده میشه ولی وقتی جریان المنت سری شده با دیود رو اندازه بگیرید میبینید که بازم یکه یعنی 220 واته در حالی که داره 110 وات مصرف میکنه

اندازه گرفتم که میگما . البته کلمپ امپر متر من چینیه 100 تومنیه که هم دی سی رو اندازه میگیره هم ای سی

[aliila]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

با توجه به توپولوژی های متفاوت و المانهای سوئیچ های متفاوت و فرکانس کاری سیستم های سوئیچینگ میتوان به باز ده 85 تا 99.5 درصد رسید .

http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/Badstuebner_APEC10.pdf

[mojtaba bahador]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

با این حساب سوئیچینگ تلفات پایینی داره و مشکل مربوط به اندازه گیریه!
خب چاره چیه؟
الان کدوم یکی از توانهایی که من گرفتم رو میشه واقعی تلقی کرد؟ توان dc یا توان ac ؟

[saeedxs]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

یه مقاومت دهم اهم بذار تو مسیر ورودی و افت ولتاژشو اندازه بگیر . این روش واسه احتساب جریان باید روش خوبی باشد
واسه خروجی هم همین کارو کن . مقاومت قدرت بذار
اگر ولتمترت دقیق نیست مقاومت یک اهم 10 وات بذار

[mojtaba bahador]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

یه مقاومت دهم اهم بذار تو مسیر ورودی و افت ولتاژشو اندازه بگیر . این روش واسه احتساب جریان باید روش خوبی باشد
واسه خروجی هم همین کارو کن . مقاومت قدرت بذار
اگر ولتمترت دقیق نیست مقاومت یک اهم 10 وات بذار

با مقاومت 15 اهم اندازه گرفتم ورودی که فرقی نکرد. جریانش به جای 0.5 آمپر به 0.46 آمپر کاهش پیدا کرد. خروجی هم که باعث افت نور ال ای دی میشه و نتیجه ی درستی نمیده. فکر میکنم اگر مقاومت یک اهم هم بذارم بازم نتیجه ی مشابه بده و و مشکل حل نشه!

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

فکر کنم برای این که مولتی متر عدد درستی نشون بده باید آمپر مترش true rms باشه. چون شکل موجی که تغذیه های سوییچینگ از برق شهر میکشن غیر سینوسی هست و از قله ها استفاده میشه. و مولتی متر ممکنه درست عدد نشون نده. هر چی خازن دی سی لینک( همون 400 ولت الکترولیت) بزرگ تر باشه این جریان کشی تیز تر میشه و از قسمت کمتری از موج سینوسی برق شهر استفاده میشه.
اگر واقعا بخواد 40 وات رو تلف کنه که تغذیه دود میشه :biggrin:

[Ghasede del]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

سلام
ساده بگم، یک LED دوازده ولتی رو به خروجی سوئیچینگ وصل کردم، جریانی که میکشه برابر 5 آمپر dc هست که توان مصرفی میشه 60=5*12. در همین حالت جریان ورودی در حالت ac برابر 0.5 آمپر هست که توان مصرفی برابر 110=0.5*220
حالا کدوم توان مصرفی درسته و واقعی؟!
اگه منظورتون 110 واته، یعنی تلفات سوئیچینگ اینقدر بالاست؟

سلام
توانی که شما در خروجی اندازه گیری میکنید توان اکتیو هست......چون هیچ اختلاف فازی بین ولتاژ و جریان dc قابل تصور نیست
اما توان وردی شما توان ظاهری هست که از توان اکتیو که شامل توان مفید و توان تلفاتی میشه و همچنین توان راکتیو خازنی
هست تشکیل شده.......

[shahpoori]

پاسخ : پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

سلام
توانی که شما در خروجی اندازه گیری میکنید توان اکتیو هست......چون هیچ اختلاف فازی بین ولتاژ و جریان dc قابل تصور نیست
اما توان وردی شما توان ظاهری هست که از توان اکتیو که شامل توان مفید و توان تلفاتی میشه و همچنین توان راکتیو خازنی
هست تشکیل شده.......

:surprised: :surprised: :surprised:
این خازنdc که بعد از پل دیود گذاشته شده چه جوری میتونه راکتیو خازنی رو ولتاژ ac داشته باشه؟!
منابع تغذیه سویچینگ فقط اثر هارمونیک میتونند رو شبکه داشته باشند اونم اگه فیلتر نشده باشه نه توان راکتیو؟!
لطفا یکم بیشتر توضیح بدین ما هم بلد بشیم.
منم با فرمایش دوستمون آقا محسن موافقم

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

:surprised: :surprised: :surprised:
این خازنdc که بعد از پل دیود گذاشته شده چه جوری میتونه راکتیو خازنی رو ولتاژ ac داشته باشه؟!
منابع تغذیه سویچینگ فقط اثر هارمونیک میتونند رو شبکه داشته باشند اونم اگه فیلتر نشده باشه نه توان راکتیو؟!
لطفا یکم بیشتر توضیح بدین ما هم بلد بشیم.
منم با فرمایش دوستمون آقا محسن موافقم

بحث هارمونیک .......و......پاور فاکتور دو مقوله جدا هستن....که هر دو در مداراتی که از خازن بعد از پل دیود استفاده میکنن وجود داره............
میتونید به توضیحات مربوط به بالاست مراجعه کنید تا متوجه موضوع بشید.......مخصوصآ به این جمله خوب توجه کنید:
بالاست با پاور فکتور بالا جریان کمتری می کشد و فشار کمتری به خطوط تغذیه وارد می کند. همچنین تلفات انتقال جریان آن کمتر است.

http://www.givcompany.com/electronic%20ballast.htm

[shahpoori]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

سلام
ساده بگم، یک LED دوازده ولتی رو به خروجی سوئیچینگ وصل کردم، جریانی که میکشه برابر 5 آمپر dc هست که توان مصرفی میشه 60=5*12. در همین حالت جریان ورودی در حالت ac برابر 0.5 آمپر هست که توان مصرفی برابر 110=0.5*220
حالا کدوم توان مصرفی درسته و واقعی؟!
اگه منظورتون 110 واته، یعنی تلفات سوئیچینگ اینقدر بالاست؟

منبع تغذیه تون چیه؟آیا پاور کامپیوتره؟آخه بعضی منابع تغذیه روش زده مثلا 10 آمپر ولی به صورت پیک و لحظه ای هست نه مداوم.شاید اگه توان منبع کم باشه و بار زیادی ازش بگیری تلفاتش زیادتر بشه.
من یه لامپ 36 واتی 12 ولت به یه پاور کامپیوتر وصل کردم ولتاژش رسید به حدود 10 ولت!با اینکه روش نوشته بود 12 ولت 15 آمپر!

در جواب دوستمون Ghasede del :
من از حرف اول شما برداشت کردم که شما میگید چون این سویچینگ خازن داره پس جریان اولیه اش بیشتره و مربوط به راکتیو خازنی میشه؟
من میگم خازن dc چه جوری میتونه راکتیو رو شبکه ac داشته باشه که مدار جریان بیشتری بکشه؟
طبق : "بالاست با پاور فکتور بالا جریان کمتری می کشد و فشار کمتری به خطوط تغذیه وارد می کند. همچنین تلفات انتقال جریان آن کمتر است." تازه باید تو اولیه جریان کمتر بشه نه بیشتر؟

[Ghasede del]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

طبق : "بالاست با پاور فکتور بالا جریان کمتری می کشد و فشار کمتری به خطوط تغذیه وارد می کند. همچنین تلفات انتقال جریان آن کمتر است." تازه باید تو اولیه جریان کمتر بشه نه بیشتر؟

سلام
جمله رو دوباره بخونید میگه اگر پاور فاکتور بالا باشه جریان کمتر میکشه............اما اینجا که پاور فاکتور بالا نیست
زمانی پاور فاکتور بالا هست که از مدار PFC در ورودی یک منبع تغذیه استفاده شده باشه.......
اگر مقاله رو درست مطالعه میکردید از سه نوع بالاست نام برده یکیش بدون پاور فاکتور هست یکی پاور فاکتور پسیو داره و دیگری پاورفاکتور اکتیو داره......
که هر سه نوع در منابع تغذیه سویچینگ دیده میشه.........استفاده از پاور فاکتور به جهت از بین بردن توان راکتیو خازنی هست ........
وجود خازن بعد از پل دیود باعث ایجاد هارمونیک و توان راکتیو میشه .......اتصال خازن به شبکه فقط باعت ایجاد توان راکتیو میشه......

[elect2]

پاسخ : پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

سلام
جمله رو دوباره بخونید میگه اگر پاور فاکتور بالا باشه جریان کمتر میکشه............اما اینجا که پاور فاکتور بالا نیست
زمانی پاور فاکتور بالا هست که از مدار PFC در ورودی یک منبع تغذیه استفاده شده باشه.......
اگر مقاله رو درست مطالعه میکردید از سه نوع بالاست نام برده یکیش بدون پاور فاکتور هست یکی پاور فاکتور پسیو داره و دیگری پاورفاکتور اکتیو داره......
که هر سه نوع در منابع تغذیه سویچینگ دیده میشه.........استفاده از پاور فاکتور به جهت از بین بردن توان راکتیو خازنی هست ........
وجود خازن بعد از پل دیود باعث ایجاد هارمونیک و توان راکتیو میشه .......اتصال خازن به شبکه فقط باعت ایجاد توان راکتیو میشه......

سلام استاد در مدار سوئیچینگ هر چه خازن صافی بزرگتر شه توان راکتیو بالا میره و مصرف برق بیشتر میشه؟

برای همینه که تو تغدیه های بزرگتر مثلا تغذیه ال سی دی که از مدار پی اف سی فعال( مدار ترانس جدا و ای سی پی اف سی استفاده میشه) حجم خازن صافی کمه نسبت به بزرگیه تغذیه؟

[Ghasede del]

پاسخ : علت تفاوت توان در خروجی و ورودی سوئیچینگ

اینطور نیست که خازن بزرگتر باشه توان راکتیو بیشتر بشه.......
این بستگی به توان منبع نیز داره اگر مقدار خازن بزرگ باشه اما مصرف اونقدر بالا باشه که ریپل دو سر خازن بالا باشه
توان راکتیو بالا خواهد بود .........هر چقدر این ریپل کمتر باشه توان راکتیو کمتر میشه.........
پس در یک توان ثابت هر چقدر خازن بزرگنر بشه ریپل کمتر میشه و توان راکتیو کمتر میشه.....
بر عکس هم صادقه هر چقدر توان مصرفی کم بشه توان راکتیو هم کم میشه تا جایکه اگر یک خازن رو با پل دیودی به شبکه
وصل کنید خزن شارژ میشه و چون مصرف وجود نداره هیچ توان راکتیوی ایجاد نمیشه.....