اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

    با سلام
    در سطح اینترنت مدارات در زمینه گرفتن جریان با کمک مقاومت واپ امپ (مثل lm324 ) وجود دارد،ولی نحویه کار کردنشون تا حدودی سخت می باشد ..
    از کاربران محترم و مطلع درخواست می کنم،در این زمینه راهنمایی کنند و مدار در زمینه خواندن جریان با المان های ساده چون مقاومت و اپ امپ و ... معرفی کنند
    *در صورت امکان مدار معرفی کنند که المان های ان به راحتی در بازار باشد .. همچین نوع مقاومت (توان) رو هم مشخص کنند .. (مثلا مقاومت مثل 0.125 و یا 0.1 با 0.05 و.. کمی پیدا کردنشون سخته ... )
    *موضوع بحث ما در رابطه با اندازه گیری جریان به کمک المان های به غیر از سنسور جریان می باشد .. (ممنون میشم در رابطه با المان سنسورهای مثل ad712 و ... معرفی و بحث نشه )
    *مهم نیست چه میزان امپر رو اندازه بگیرن،فقط ساده و کم هزینه و قابل فهم و همچنین به مدار صدمه وارد نکنه باشد ..
    باتشکر از وقت که می گذارید.

    #2
    پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

    سلام
    خب اگه براتون مهم نیست که چه مقدار آمپر رو اندازه بگیره و اینکه چه مقدار افت ولتاژ داشته باشید، میتونید خیلی راحت اینکارو انجام بدین. (اگه برای یادگیری و در حد انجام یه پروژه ساده هست)
    یه مقاومت 1 اهم 1 وات رو سری کنید با منبع تغذیه (این مقاومت توو فروشگاه خود ECA هم هست).
    همونطور که میدونید ما میتونیم از این مقاومت 1 آمپر عبور بدیم و 1 ولت دوسرش بندازیم که میشه حداکثر توان اون. اما خب استفاده از حداکثر توان مناسب نیست پس ما فرض میگیریم که حداکثر میزان جریانی که میخوایم از منبع تغذیه بکشیم 0.5 آمپر هست.
    اینجوری دو سر مقاومت توو حداکثر جریان، 0.5 ولت اختلاف پتانسیل داره.
    اصلاح شد:
    و درواقع ما از یک چهارم توان اون استفاده می کنیم.

    الان اگه ولتاژ دوسر مقاومت رو با ADC میکرو اندازه گیری کنید (در صورتی که ولتاژ مرجع رو 5 ولت در نظر بگیرید)، میتونید تغییرات حدود 5 میلی آمپری رو اندازه گیری کنید. در واقع عدد دیجیتال شده تووی میکرو شما تقریبا به ازای هر 5 میلی آمپر، یک واحد تغییر میکنه.
    حالا برای بالا بردن دقت میتونید ولتاژ مرجع رو کم کنید یا از مرجع داخلی میکرو استفاده کنید.
    برای بالا بردن جریان قابل اندازه گیری هم میتونید توان مقاومت رو بالا ببرید همینطور برای کاهش افت ولتاژ دوسر مقاومت میتونید اهم اون رو پایین بیارید.

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

      سلام و ظهرتون بخیر
      ممنون از پاسختون
      ---
      خوب ، من مقاومت 1 اهمی ، 1/4 واتی دارم ، پس چهارتش رو موازی کنم؟ (البته فکر میکنم کمی مقاومتشون پایین تر بیاید!)
      همچنین مقاومت 2 واتی 0.33 اهمی هم دارم ..

      حالا چند نکته دیگه
      اول اینکه اگر بخوام با ADC امپر رو اندازه گیری کنم،پورت باید در چه وضعیتی باشد؟ (چون تویه پرئتوس،با روش استفاده از مقاومت،واکنش نامفهومی داده میشود)
      یعنی من بیام یک مقاومت وصل کنم به GND مدار و اون سرش رو بدم به ADC ؟

      گفته بودن امپر گیری باید کمتر از 100 میلی ثانیه نباشد،ایا این 100 میلی ثانیه،امپر گرفتن،باعث از کار افتادن مدار،یا ریست شدن مدار نمی شود؟
      و در پایان ایا راهی وجود دارد که امپر گرفته شود،ولی ولتاژ مدار افت نکند؟
      باتشکر از شما.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

        خب شما با اون مقاومت 2 وات 0.33 اهمی میتونی جریان بیشتری رو اندازه گیری کنی.
        ببین فرض کن شما بخوای 2 امپر از این مقاومت بگذرونی. میتونی ولتاژی که دوسرش میوفته رو با قانون اهم حساب کنی:
        V=I.R
        ولتاژ دوسرش میشه 0.66 ولت.
        حالا با استفاده از این فرمول میتونی توانی که نیاز داری رو هم بدست بیاری:
        P=V.I
        که اینجا میشه 1.32 وات. که مقاومت شما 2 واتی هست و جواب میده.
        چون اهمش هم پایینتره پی افت ولتاژ هم نسبت به جریان کمتر شده دیگه.

        برای استفاده از ADC خب این امکان رو از طریق CodeWizard فعال کن. اینجوری میتونی ولتاژ دوسر مقاومت رو بخونی. یعنی یه پایه مقاومت روی GND تغذیه و اونیکی پایش که در واقع وصل میشه به مصرف کننده، میره به ADC.
        اگه منظورت از امپرگیری سرعت نمونه برداری هستش که باید بگم سرعت نمونه گیری ADC میکرو خیلی بیشتر از اینهاست.
        برای اینکه افت ولتاژ پیش نیاد خب باید از یه سری سنسور استفاده کنی که مستقیما روی تغذیه اثر نمیذارن ولی اگه مقاومتی بخوای کارکنی خب هرچی مقدار اهم مقاومتت و جریان مصرفی کمتر باشه افت ولتاژ هم کمتر خواهد بود.

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

          عصرتون بخیر
          بازم ممنون از توضیحاتتون ..

          این مدار رو ببینید



          ایا این مدار هم به نوعی اتصال کوتاست و ولتاژ کل مدار رو پایین می اورد؟
          باتشکر.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

            منظورتون ولتاژ منبع B1 هست؟
            نه
            برای چی باید اتصال کوتاه بشه؟
            ببینید وقتی شما به خروجی منبع، مصرف کننده ای وصل نکردی، توو این حالت فقط یه مقاومت R2 سری شده با منبع که مدارش کامل نیست پس جریانی هم نمیکشه و افت ولتاژی هم روی اون مقاومت نداری.
            وقتی که مصرف کننده به مدار اضافه میشه اونوقت یه مقداری از ولتاژ منبع روی مقاومت R2 افت میکنه و بقیش روی مصرف کننده میوفته.
            حالا اگه مصرف کننده ای که به مدار وصل کردین اهم پایینی داشته باشه (یا خروجی رو اتصال کوتاه کنید) جریان زیادی از منبع میکشه که این میتونه باعث بشه که ولتاژ منبع افت کنه یا اینکه مقاومت R2 بسوزه.

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

              شبتون بخیر.
              بازم ممنون ...

              الان اگر بخوایم در مدار بالا برق مدار رو تامین کنیم،دقیقا باید از کجا ان این کار رو انجام بدیم ؟
              باتشکر

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                وقت شما هم بخیر
                اینجا L1 همون بار مدار هستش.
                میتونید اون رو بردارید و بجاش مصرف کننده خودتون رو بذارید.
                البته میتونید از قسمت تقویت کننده (OPAMP ها) هم صرف نظر کنید اگر میخواید مدارتون ساده تر بشه ولی خب دقت خوندن مقدار جریان کمتر میشه.

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                  سلام و صبح شما بخیر
                  ممنون از توضیحاتون
                  مدار رو تویه پروتئوس شبیه سازی کردم و جواب داد .. (بدون اپ امپ)
                  چند سوال
                  مدار که ما میخوام برای جریان گیری ازش استفاده کنم .. از دو قسمت ولتاژ رگوله شده (برای میکرو و .. ) و رگوله نشده برای قطعات دیگر ... می باشد .. دقیقا باید کدام قسمت مدار این مدار رو به کار گرفت؟(البته میدانم بعد از ایسی رگولاتور نمی شود)ایا تفاوتی می کند؟ یا به خاطره اینکه جریان در کل مدار برقرار است و افت ولتاژها سراسریست فرق نمی کند که مدار امپر سنج را به کجا وصل کنیم ؟

                  مدار ساخته شده (مثلا با همین مقاومت 0.33 ) چه مقدار انرژی بصورت جداگانه مصرف می کند؟(یعنی به تنهایی به خودش اختصاص میدهد) و مصرف خوده مقاومت هم محاسبه میشود؟

                  چرا وقتی چند مقاومت مثلا همین 0.33 را باهم موازی می کنیم،اهم مقاومت ها پایین تر می اید؟
                  اگر امپری بیشتر از توان مقاومت های امپر سنج به مدار داده شود،ان وقت مقاومت ها میسوزن ؟ یا انکه اتفاق بخصوصی نمی افتد؟
                  این مدار که ما ساخته ایم،امپر مصرفی مدار را به ما می گوید ، و برای دانستن امپر منبع تغذیه،باید ان را جداگانه با چند مقاومت پرتوان بدهیم ،؟!
                  و به عنوان اخر سوال (ببخشید که تعداد سوالات زیاد شد) سنسور ad712 به کدام روش جریان گیری می کند(یعنی جریان مصرفی مدار را می سنجد یا که جریان منبع تغذیه؟)
                  باتشکر از وقت که می گذارید
                  @};-

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                    توو همین پست قبل نصف بیشتر مدارالکتریکی و الکترونیک رو سوال کردین!!

                    مقاومت رو به خود گراند منبع اصلیتون وصل کنید چون ممکنه یه جایی از مدار جزو شاخه اصلی مصرف نباشه. اینجوری میتونید جریان مصرفی کلی مدار رو بدست بیارید.

                    مقاومت توان مصرفی داره و از رابطه محاسبه توان بدست میاد:
                    P=V.I و یا P=R.I.I و یا ...
                    اگه ولتاژ دوسر مقاومت رو در جریانی که ازش عبور میکنه ضرب کنی، توان مصرفی رو محاسبه کردی.

                    وقتی دو مقاومت باهم سری میشن، مقاومت معادل از حاصل جمع اهم اون دو مقاومت بدست میاد(اهم افزایش پیدا میکنه):
                    Rt=R1+R2
                    وقتی دو مقاومت باهم موازی میشن، مقاومت معادل از این رابطه محاسبه میشه (اهم کاهش پیدا میکنه):
                    [code=text]Rt=(R1*R2)/(R1+R2)[/code]

                    هر المانی در صورتی که بیش از حد توانش ازش کار کشیده بشه آسیب میبینه. اما دقت کنید که توان اینجا تنها مربوط به جریان نیست.

                    منظورتون از آمپر منبع تغذیه چیه؟

                    تاجایی که من توو دیتاشیت AD712 دیدم این آی سی یه OPAMP دوتایی هستش. حالا میشه ازش توو مدار اندازه گیری جریان استفاده کرد برای بالا بردن دقت ولی سنسور جریان نیست.

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                      نوشته اصلی توسط 1768lpc
                      توو همین پست قبل نصف بیشتر مدارالکتریکی و الکترونیک رو سوال کردین!!
                      مقاومت رو به خود گراند منبع اصلیتون وصل کنید چون ممکنه یه جایی از مدار جزو شاخه اصلی مصرف نباشه. اینجوری میتونید جریان مصرفی کلی مدار رو بدست بیارید.
                      مقاومت توان مصرفی داره و از رابطه محاسبه توان بدست میاد:
                      P=V.I و یا P=R.I.I و یا ...
                      اگه ولتاژ دوسر مقاومت رو در جریانی که ازش عبور میکنه ضرب کنی، توان مصرفی رو محاسبه کردی.
                      وقتی دو مقاومت باهم سری میشن، مقاومت معادل از حاصل جمع اهم اون دو مقاومت بدست میاد(اهم افزایش پیدا میکنه):
                      Rt=R1+R2
                      وقتی دو مقاومت باهم موازی میشن، مقاومت معادل از این رابطه محاسبه میشه (اهم کاهش پیدا میکنه):
                      [code=text]Rt=(R1*R2)/(R1+R2)[/code]
                      هر المانی در صورتی که بیش از حد توانش ازش کار کشیده بشه آسیب میبینه. اما دقت کنید که توان اینجا تنها مربوط به جریان نیست.
                      منظورتون از آمپر منبع تغذیه چیه؟
                      تاجایی که من توو دیتاشیت AD712 دیدم این آی سی یه OPAMP دوتایی هستش. حالا میشه ازش توو مدار اندازه گیری جریان استفاده کرد برای بالا بردن دقت ولی سنسور جریان نیست.
                      سلام و صبح شما بخیر.
                      ممنون از توضیحاتتون .
                      ---
                      متوجه حرف اولتون نشدم ..
                      دیروز قبل از اینکه پاسخ بدید جواب خیلی سوالات رو در عمل گرفتم .. ولی باز ممنون که توضیح دادید .
                      اره مقاومت باید حتما سر راه اصلی مدار باشه،وگرنه محاسبه دقیق نمی شود .

                      فرمول بدست اوردن مقاومت بصورت سری ..
                      میشه بجایی اون فرمول، تعداد مقاومت ها رو تقسیم بر اهم کرد،؟ چون جواب باز هم همون میشه
                      مثلا دو مقاومت 0.33 اهمی تقسیم بر 2 میشود 0.165 هزارم اهم . در فرمول کتابی که شما فرمودید (0.33*0.33)/(0.33+0.33)= 0.165

                      ---
                      منظورم اینکه مثلا اگر ما بخواهیم بدانیم منبع تغذیه ،مثل باتری یا هر منبعی که مدار از اون توان میگره،چه میزان،خروجی داره،باید به چه طریق عمل کنیم؟ ایا باید مستقیم مثبت و منفی ان منبع را (برای چند لحظه) بدهیم به مقاومت توان بالا،و به میزان جریانی که در ان میگذرد،امپر ان را بدست بیااوریم؟
                      باتشکر.

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                        جمله اول که شوخی بود.

                        توو فرمول محاسبه مقاومت معادل برای مقاومت های موازی اگه دوتا مقاومت داشته باشید و مقدار هر دو برابر باشه، بله طبق گفته شما مقدار یه مقاومت تقسیم بر 2 میشه مقدار مقاومت معادل.

                        اگه منبع تغذیه مورد استفاده باتری باشه خب اونوقت اتصال کوتاه کردن دوسر اون میتونه خطرناک باشه (هم برای باتری و هم برای خودتون). پس بهتره اینکار رو نکنید. البته درمورد منابع تغذیه دیگه هم باز میتونه به اون منبع آسیب بزنه.
                        معمولا هر منبع تغذیه ای یه سری مشخصه داره که از روی اونها میشه فهمید که چه جریانی میشه ازش کشید. مثلا وقتی یه منبع تغذیه DC میخرید رو جعبش مینویسه که چند آمپر میشه ازش کشید.
                        اما در مورد باتری اگر بخواید بدونید که حداکثر جریانی که میشه از اون باتری کشید چقدره باید بگم که مربوط میشه به مقدار مقاومت داخلی اون باتری.
                        در مورد همه باتری ها نمیدونم ولی تووی باتری های لیتیوم مشخصه ای وجود داره که با C اون رو نشون میدن.
                        هرچی این مقدار C باتری بالاتر باشه، اون باتری میتونه سریع تر شارژ یا دشارژ بشه.
                        Coefficient یا همون C یه ضریبه که به ازای هر 1000 میلی آمپر یه واحد تغییر میکنه.
                        مثلا اگه یه باتری 1C و 1000mAh باشه یعنی اینکه این باتری رو میتونی حداکثر با 1000mA و تووی 1 ساعت خالی کنی.
                        حالا اگه یه باتری 2C و 1000mAh باشه یعنی اینکه این باتری رو میتونی حداکثر با 2000mA و تووی 30 دقیقه خالی کنی.

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                          ظهرتون بخیر.
                          بازم ممنون از توضیحات خوبتون ..
                          ---
                          اگر اشتباه نکنم،مولتی متر های معمولا با همین روش جریان منبع را می سنجن؟! (البته خودشون هم ذکر می کنند که بیشتر از (مثلا 20 ثانیه یا ... این کار صورت نگیره) )
                          حالا اگر ما بخوایم امپر جریان مصرفی رو بسنجانیم و برای اینکه به مدار صدمه وارد نشه،اون رو به یک ترانزیستور (توان بالا) وصل کنیم،که مثلا در 100 تا 200 میلی روشن بشه و جریان مصرفی رو بسنجه،بنظرتون مدار ریست یا از کار می افته؟
                          باتشکر.

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                            جریان مصرفی؟
                            جریان مصرفی رو که با سری کردن آمپرمتر تووی شاخه اصلی میشه بدست آورد و صدمه ای هم به مدار نمیرسه. شبیه همون مقاومت R2 که گذاشتین تووی مدار.

                            ضمنا در مورد اندازه گیری جریان منبع، من دیدم که دو سر منبع رو اتصال کوتاه میکنن و با آمپرمتر خود منبع حداکثر جریان خروجی اون رو میبینن ولی باز به نظر من اینکار درست نیست و میتونه به مدار داخلی منبع صدمه بزنه مگر اینکه شما بدونید که اون منبع چه مدار داخلی ای داره و آیا برای اتصال کوتاه شدن آمادگی داره یا نه.
                            اما در مورد باتری من به هیچ وجه توصیه نمیکنم که دوسرش اتصال کوتاه بشه. این کار در مورد باتری های توان بالا بسیار خطرناکه و حتی ممکنه همون یه لحظه اتصال کوتاه شدن باتری باعث بشه که سیمها به دوسر باتری جوش بخوره و به این راحتی دیگه جدا نشه و روکش اونها بسوزه و آتیش بگیره و...

                            میشه بگید میخواید دقیقا چکار کنید؟

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : اندازه گیر جریان با ADC با مقاومت یا المان ها ساده..؟

                              عصرتون بخیر...
                              ---
                              منظورم همون جریان منبع بود ... که به اشتباه جریان مصرفی نوشتم،باید ببخشید .

                              میخوام در مرحله اول جریان مصرفی رو بدست بیارم.. ولی میخوام اگر بشه جریان منبع رو هم بدونم،تا بتونیم مصرف باقی مونده باتری رو هم به نمایش در بیارم ...

                              همه سنسورها فقط جریان مصرفی رو قید میکنند؟یعنی هیچ سنسوری نیست که جریان منبع رو هم بدون تاثیری بیان کنه؟
                              ---
                              یک سوال هم در گذشته پرسیدم ظاهر پاسخ ندادید ...
                              مقاومت به روش جریان مصرفی،چه میزان انرژی به خودش اختصاص میدهد؟
                              مثلا اگر ما 2 امپر در ساعت جریان رو بگذاریم و یک مقاومت 0.33 دو واتی داشته باشه، یعنی حدود 2 وات در ساعت تلفات این مقاومت هاست ؟
                              باتشکر.

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X