آمپر متر در مولتی متر و کنتور ها چطوری جریان میسنجند؟ با چه سنسوری؟

[arashmojtaba]

درود بر شما بزرگواران
برای من سئوال پیش اومده مولتی متر های خودمون
جریان متناوب و مستقیم چطور میسنجند؟
از سیم پیچ استفاده میکنند و بعد مقدار میدان الکترومغناطیسی با سنسوری
مثل سنسور اثر هال میخونند :question:
سپاس از شما

[roboreza]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

درسته برای جریان های بالا اساس اندازه گیری جریان همون اندازه گیری شار ایجاد شده اطراف سیم هست
سنسورهایی مثل acs712 داخل خودشون این سیستم پیاده شده. مدل های جریان بالاتر هم هست
خودتون هم میتونید درست کنید با یه سنسور اثرهال و یک هسته فریت میتونید جریان بالاش رو درست کنید

[aie_saber]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

جریان از یک مقاومت شنت (ساخته شده از فلز منگنن معمولاً با مقدار 0.01 اهم) عبور داده شده و افت ولتاز ایجاد شده روی مقاومت شنت توسط ADC مولتی متر خوانده می شود
مثلاً جریان 10 آمپری عبوری از شنت 0.01 اهم باعث ایجاد افت ولتاژ 100 میلی ولت می شود
از مولتی متر های 10 هزار تومانی تا مولتی مترهای چند میلیونی از همین روش استفاده می کنند
چون هم قیمت کمی دارد و هم در تمامی رنج ها بصورت کاملاً خطی عمل می کند

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

جریان از یک مقاومت شنت (ساخته شده از فلز منگنن معمولاً با مقدار 0.01 اهم) عبور داده شده و افت ولتاز ایجاد شده روی مقاومت شنت توسط ADC مولتی متر خوانده می شود
مثلاً جریان 10 آمپری عبوری از شنت 0.01 اهم باعث ایجاد افت ولتاژ 100 میلی ولت می شود
از مولتی متر های 10 هزار تومانی تا مولتی مترهای چند میلیونی از همین روش استفاده می کنند
چون هم قیمت کمی دارد و هم در تمامی رنج ها بصورت کاملاً خطی عمل می کند

ولی اینطوری دقت اندازه گیری کم نمیشه؟
شما 20 میلی آمپر رو در نظر بگیر که افت ولتاژ میشه 200 میکرو ولت اندازه گیری چنین پتانسیلی کار مشکلی هست تازشم خطا زیاد میشه
رو مولتی متر ها برای اندازه گیری هر رنج جریانی یه سلکتور وجود داره احتمالآ برای جریان های پایین این مقاومت باید بیشتر باشه

[gwinstek]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

ولی اینطوری دقت اندازه گیری کم نمیشه؟
شما 20 میلی آمپر رو در نظر بگیر که افت ولتاژ میشه 200 میکرو ولت اندازه گیری چنین پتانسیلی کار مشکلی هست تازشم خطا زیاد میشه
رو مولتی متر ها برای اندازه گیری هر رنج جریانی یه سلکتور وجود داره احتمالآ برای جریان های پایین این مقاومت باید بیشتر باشه

دقیقا به همین صورت هست که میگید
در رنجهای پایینتر مقاومت های دیگه ای بعنوان شنت وارد مدار میشه و مقادیر بالاتری دارند

[arashmojtaba]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

خب پس چرا در کنتور های برق جدید از همین مکانیزم استفاده نمیکنند برای خوندن جریان؟
یا شاید هم استفاده میکنند و بنده بی اطلاع هستم
نظر شما دوستان چیه؟

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

خب پس چرا در کنتور های برق جدید از همین مکانیزم استفاده نمیکنند برای خوندن جریان؟
یا شاید هم استفاده میکنند و بنده بی اطلاع هستم
نظر شما دوستان چیه؟

دقت این نوع اندازه گیری پایینه حالا شما حساب کن برای طولانی مدت مثل 10 سال چقدر خطا پیش میاد
بعدشم دستکاری این مقاومت ها اصلآ کاری نداره شما مقاومتو درش میاری و یه خورده مقاومتو کمترش میکنی اینطوری افت پتانسیل هم کمتر میشه و این یعنی مصرف برق کمتر
اداره برق هم که متوجه بشه میتونی ادعا کنی به مرور زمان مقاومت خراب شده یا مثلآ فابریکی همین مشکلو داشته
بعدشم به یه مقاومت با توان بسیار بالا نیازه

[aie_saber]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

خب پس چرا در کنتور های برق جدید از همین مکانیزم استفاده نمیکنند برای خوندن جریان؟
یا شاید هم استفاده میکنند و بنده بی اطلاع هستم
نظر شما دوستان چیه؟

چه در کنتورهای دیجیتال و چه در کاربردهای دیگر صنعتی که نیاز به اندازه گیری و کنترل جریان وجود داشته باشید مقاومت شنت مگنن همواره یکی از گزینه های مطرح می باشد
به خصوص در کنتورهای دیجیتالی به علت تولید در تیراژ چندین هزارتایی و حتی میلیونی قیمت تمام شده بسیار بسیار مهم بوده و مقاومت شنت مگنن اولین انتخاب می باشد
مثلاً در کنتورهای دیجیتالی تولید شده توسط شرکت هایی مثل افزار آزما یا کنتور سازی ایران از مقاومت شنت منگنن استفاده شده است

دقت این نوع اندازه گیری پایینه حالا شما حساب کن برای طولانی مدت مثل 10 سال چقدر خطا پیش میاد
بعدشم دستکاری این مقاومت ها اصلآ کاری نداره شما مقاومتو درش میاری و یه خورده مقاومتو کمترش میکنی اینطوری افت پتانسیل هم کمتر میشه و این یعنی مصرف برق کمتر
اداره برق هم که متوجه بشه میتونی ادعا کنی به مرور زمان مقاومت خراب شده یا مثلآ فابریکی همین مشکلو داشته
بعدشم به یه مقاومت با توان بسیار بالا نیازه

دوست عزیز چه کسی گفته است دقت اندازه گیری با مقاومت های شنت مگنن پایین است ؟

بعد دستکاری کنتور چه ربطی به مقاومت شنت دارد ؟

شما گفتید و اداره برق هم قبول کرد !!!
درب کنتور که باز شود میکروسوئیچ امنیتی بین کفی و رویه جعبه کنتور عملکرده و باز شدن کنتور در حافظه کنتور ثبت می شود
حتی در بعضی مدل ها روی LCD کنتور نیز علامتی به نشانه دستکاری ظاهر می شود (کنتورهای ساخت کوهلر آلمان/ترکیه)

جسارتاً شما اصلاً مقاومت شنت مگنن می دانید چی است یا اصلاً تا حالا مقاومت شنت مگنن دیده اید که صحبت از توان بالا می کنید ؟

بهتر است قبل از دادن پاسخ های اشتباه و بدون مبنای علمی و فنی از اضهار نظر و راهنمایی غلط کاربران خودداری کنید
لطفاً عبارت manganin shunt resistor را در گوگل سرچ کرده و کمی مطالعه فرمائید

[majidmalvandi]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟


درود.
من درب چند تا کنتور رو که باز کردم دیدم برای قسمت سنس جریانش از ترانس جریان استفاده کرده بودن.

[seeto]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

دو سوال برام پیش امده که شاید جوابش خیلی راحت باشه توی اینترنت هم یه سرچی زدم ولی جواب خواصی که به زبان ساده توضیح بده ندیدم"
:

Ampere = A = آمپر ، واحد شدت جریان برق

MilliAmpere = mA = میلی آمپر ، یک هزارم آمپر

Volt = V = ولت

Watt = W = وات ، واحد اندازه گیری الکتریسیته ، واحد اندازه گیری توان برابر با یک ژول بر ثانیه

Kilowatt = kW = واحد انرژی برابر با 1000 وات


---------------------------

سوال 1 این هست که:
چطور میشه میزان مصرف برق برحسب وات یک وصیله برقی دیسی "تغذیه با باطری" که کم مصرف هم هست با اهم متر دیجیتال اندازه گیری کرد؟
اهم متر در دست رس من بخشی برای اندازه گیری ولتاژ دی سی و آ سی داره بخشی هم برای اندازه گیری آمپر که تا 10آمپر رو نشون میده آیا میشه کمک گرفت؟




""""""""&q uot;"""""""&quo t;"""

سوال 2 این هست که چطور میشه قدرت ایجاد شده الکتریکی در یک مدار های ولتاژ ی مثل تیزر اندازه گرفت
تا جایی که من اطلاع دارم انرژی منتقل شده به بدن انسان در اینگونه مدارات اگر بیش از 10 ژول باشه میتونه کشنده باشه

کمی توضیح راجب ژول که در ویکیپدیا بود مطمئن نیستم برخی مفید یاشه
ژول (به انگلیسی: Joule) یکای اندازه گیری انرژی و کار در سامانه استاندارد بینآالمللی یکاها یا دستگاه SI است. این یکا به افتخار جیمز ژول فیزیکدان انگلیسی نام گذاری شدهآاست.

بنا به تعریف، یک ژول(J) مقدار کاری است که نیروی یک نیوتن(N) در جابجا کردن یک جسم به اندازهٔ یک متر(m) انجام میآدهد. یعنی:



بر حسب تعریف دیگر یکاها، به سادگی میآتوان نشان داد که:



که در آن، Pa(پاسکال) یکای فشار و W(وات) یکای توان هستند.

یک ژول را میآتوان به شکلآهای زیر نیز تعریف کرد:

کار لازم برای جابجایی یک کولن بار الکتریکی در اختلاف پتانسیل الکتریکی یک ولتی.
کار لازم برای متراکم کردن گازی با فشار یک پاسکال به اندازهٔ یک متر مکعب.
کار لازم برای تولید توان یک واتی به مدت یک ثانیه.

[arashmojtaba]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

دوست عزیز جناب VAHID وحید ،جسارت نباشه ولی سئوال شما به این تاپیک مربوط نمیشه ها
و از سئوال اصلی مربوط به این تاپیک ما رو دور میکنید

با علم بر اینکه حاصل ضرب ولتاژ در جریان میشه وات میتونید به جواب سئوال هاتون برسیدا :redface:
نحوه ولت گیری و نحوه آمپر گیری یا طرز استفاده از مولتی متر دیجیتال گوگل بفرمایید به جواب تون می رسید

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
جناب Majid-ML
منظورتون کنتور های دیجیتاله؟
یعنی خودتون دیدید؟
با توجه به اندازه و ابعاد ترانس جریان من داخل کنتور های دیجیتالی که بدنه شفافی داره ندیدم
البته شاید از چشم من پنهان مانده میشه شما یه عکسی یا مستندی ارائه کنید لطفا :redface:
__________________________________________________ _____________________-
ممنون از جواب های علمی تون جناب aie_saber
باز من به کمک انجمن و شما دوستان علمم زیاد شد
ولی پیش اومده خودم هم در سایر جاهای انجمن بخوام کمک کنم ولی اشتباه جواب دادم
خب انجمن پیش میاد و با تذکر های دوستانه همه چی حل میشه :nerd:
سئوالی که برام پیش اومده اینه که چرا توی مولتی متر ها میگن بیشتر از 10 یا 20 ثانیه از آمپر متر در رنج بیست آمپر استفاده نکنید؟
خودم حدس میزنم شاید به خاطر پایین بودن توان مقاومت شنتی باشه که شما فرمودید
و اینکه در کنتور های برق توان بالای آن را استفاده کردند
من هم با توضیح های داده شده بر این باورم که به روش مقاومت شنت در کنتور ها برای سنس جریان استفاده میشه ولی اگر امکانش هست تصویری یا منبعی هم معرفی کنید که دال بر این موضوع باشه ، قدردان شما میشم :redface:
__________________________________________________ ____________________________
توی تصویر هم که فکر کنم گویا باشه منظور از مقاومت شنت کدامه

جدیدا کولر های ال جی روی پنل مقدار مصرف لحظه ای به وات میزنه
برای جای سئوال بود که اگر از من میپرسیدن از چه سنسوری استفاده کنیم بهتره من چه جوای بدم؟ :biggrin:
با خودم گفتم همین سنسوری که توی مولتی متر یا کنتور هست
حالا با توضیحات دوستمون فهمیدم که جفتشون یکیه
دوستان کسی از شما مستندی نداره مدرکی عکس که سنسور کنتور ها چی هستند؟

[majidmalvandi]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

درود.
چند تا عکس از داخل کنتور هایی که باز کردم
http://s6.picofile.com/file/8192108826/kontora.jpg
http://s3.picofile.com/file/8192108834/kontorb.jpg

[aie_saber]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

این تصاویر سه کنتور مختلف است که در آنها از مقاومت شنت مگنن برای اندازه گیری جریان استفاده شده است

http://s3.picofile.com/file/81921213...unt_res_01.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921213...unt_res_02.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921213...unt_res_03.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921214...unt_res_04.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921214...unt_res_05.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921214...unt_res_06.jpg
http://s6.picofile.com/file/81921215...unt_res_07.jpg
http://s3.picofile.com/file/81921216...unt_res_08.jpg
http://s3.picofile.com/file/81921216...unt_res_09.jpg
http://s3.picofile.com/file/81921217...unt_res_10.jpg

[aie_saber]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

درود.
اون شنت ی که توی مولتیمتر هست با یکبار اتصالی ذوب میشه.
اگه تو کنتور شنت ببندن با 2 بار اتصالی کردن اونم با جریان لحظه ای 50 تا 100 امپر شنت میترکه.

اینم مدرک.
ترانس جریانی که رو فاز نصبه نصفه یک گردو هست.
ترانس جریانی که روی نول نصبه نصفه ترانس جریان فاز هست.

http://s6.picofile.com/file/8192108826/kontora.jpg
http://s3.picofile.com/file/8192108834/kontorb.jpg

موفق باشید.

دوست عزیز حتماً شرکت های قدر انگلیسی ، آلمانی و ترکیه ای و ... بهتر از من و شما بلدند که چه کاری انجام بدهند

رنج آمپر متر همه مولتی متر های پدر و مادر دار فیوز دار هستند
در حالت Over Current یا Short Circuit کار به ذوب شدن جایی نمی رسد و فیوز می سوزد
دقت و خطی بودن (افزایش رزولشون برای خواندن مقادیر کوچکتر) مقاومت های شنت از ترانس های جریان بالاتر است
همچنین مقاومت شنت داخل مولتی مترها برای اندازه گیری لحظه ای جریان هستند و درست نیست برای مدت طولانی داخل مدار باشند

در ضمن عکس های کنتوری که شما گذاشته اید و با ترانس جریان است پایه جریان 5 آمپر می باشند
در حالی که عکس های کنتورهایی که در پست بنده هستند و همگی مقاومت شنت می باشند پایه جریان 10 آمپر می باشند
در برابر جریان لحظه ای تا 100 آمپر هم گارانتی هستند دقت کنید روی همه آنها 100 آمپر را نوشته است

[aie_saber]

پاسخ : آمپر متر در مولتی متر ها چطوری جریان میسنجد؟ با چه سنسوری؟

ممنون از جواب های علمی تون جناب aie_saber
باز من به کمک انجمن و شما دوستان علمم زیاد شد
ولی پیش اومده خودم هم در سایر جاهای انجمن بخوام کمک کنم ولی اشتباه جواب دادم
خب انجمن پیش میاد و با تذکر های دوستانه همه چی حل میشه :nerd:
سئوالی که برام پیش اومده اینه که چرا توی مولتی متر ها میگن بیشتر از 10 یا 20 ثانیه از آمپر متر در رنج بیست آمپر استفاده نکنید؟
خودم حدس میزنم شاید به خاطر پایین بودن توان مقاومت شنتی باشه که شما فرمودید
و اینکه در کنتور های برق توان بالای آن را استفاده کردند
من هم با توضیح های داده شده بر این باورم که به روش مقاومت شنت در کنتور ها برای سنس جریان استفاده میشه ولی اگر امکانش هست تصویری یا منبعی هم معرفی کنید که دال بر این موضوع باشه ، قدردان شما میشم :redface:
__________________________________________________ ____________________________
توی تصویر هم که فکر کنم گویا باشه منظور از مقاومت شنت کدامه

جدیدا کولر های ال جی روی پنل مقدار مصرف لحظه ای به وات میزنه
برای جای سئوال بود که اگر از من میپرسیدن از چه سنسوری استفاده کنیم بهتره من چه جوای بدم؟ :biggrin:
با خودم گفتم همین سنسوری که توی مولتی متر یا کنتور هست
حالا با توضیحات دوستمون فهمیدم که جفتشون یکیه
دوستان کسی از شما مستندی نداره مدرکی عکس که سنسور کنتور ها چی هستند؟

خواهش می کنم دوست عزیز همه ما اینجا هستیم تا در کنار هم و با کمک هم بر دانسته های خودمان بیافزاییم و سطح علمی و فنی خودمان و جامعه علمی کشور را بالا ببریم
بله حدس شما در مورد توان مقاومت های شنت درست است در مولتی مترها این توان پایین و در کنتورها این توان بالاتر است
دقت و خطی بودن (افزایش رزولشون برای خواندن مقادیر کوچکتر) مقاومت های شنت از ترانس های جریان بالاتر است
همچنین مقاومت شنت داخل مولتی مترها برای اندازه گیری لحظه ای جریان هستند و درست نیست برای مدت طولانی داخل مدار باشند
در تصویر ارسالی شما مقاومت شنت منگنن همان سیم مفتولی کلفت قهوه ای رنگ کنار فیوز می باشد
المان های سنس جریان هر یک ویژگی های مثبت و منفی دارند و بر حسب نیاز و کاربرد می توان از هر کدام از آنها استفاده کرد

مقاومت شنت منگنن
=========
مزایا :
1- ارزان بودن
2- خطی بودن بالا
3- دقت بالا در مقادیر پایین
4- عدم نیاز به تغذیه
5- قابلیت اندازه گیری جریان های DC
معایب :
1- عدم ایزولاسیون
2- تحمل کمتر جریان های بالا بصورت پیوسته

ترانس های جریان
========
مزایا :
1- ایزوله بودن
2- قابلیت اندازه گیری جریان های بالا بصورت پیوسته
معایب :
1- گران بودن
2- نیاز داشتن به مدار جانبی و در مدل های اکتیو نیاز به تغذیه متقارن
3- ضریب خطی بودن پایین نسبت به مقاومت شنت
4- دقت پایین در اندازه گیری جریان های پایین
5- عدم قابلیت اندازه گیری جریان های DC مگر در مدل های اکتیو (اثر هال)