چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

[md3848]

سلام داشای گلم :biggrin:

چرا باید خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر استفاده کنیم؟
در حالی که تو میکروپروسسور میشه هر وسیله جانبی با هر ویژگی و قدرتی بهش وصل کرد ولی تو میکرو کنترلر از این خبرا نیست و مثلا با avr کار میکنیم و بعد میبینیم این دیگه جواب گو نیست و بعد مجبوریم بریم سمت Arm و بعد دوباره دردسر و... بازم ممکنه ببینیم جواب گو نیستش :mrgreen:

آخه چرا نباید رفت سمت میکرو پروسسور؟؟؟

[ajapyy]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

اولین نکته هزینه هستش. کاری که بشه با یک میکروکنترلر اروزن انجام داد رو نمیرن با یک میکروپروسسور انجام بدن.
دومین نکته اینه که شما بتونی اون میکروپروسسور که قیمت مناسبی داره پیدا کنی.
سومین نکته اینه که بتونی ازش استفاده کنی.
نکته بعدی :
شما تو یک مدار، نیاز به PWM و ADC و مقایسه گر آنالوگ داری. حالا اگر همه اینا تو یک قطعه باشند خیلی بهتره از خیلی لحاظ ها.

[md3848]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

خوب برا کارایی که هزینه مهمه حرف شما صحیح
ولی برا کارایی که قدرت و قابلیت ارتقا آسان مد نظر هستش به نظمر میکرو پروسسور بهتر باشه.....ولی اگه یه وقت Avr به کارت نیاد مجبوری بری سمت ARM و...


مثلا به میکرو پروسسور میشه aDC وصل کرد 24 بیت، RAM وصل کرد N بیت، هر وصیله جانبی که دوست داشته باشی میتونی وصل کنی

بعدش برا کار های بزرگ قیمت 2-20! برابر یه میکرو پروسسور نسبت به یه میکرو کنترلر مشابه(از نظر امکانات) فک نکنم چیز مهمی باشه

البته میشه این آی سی های مختلف که به میکرو پروسسور میایم وصل میکنیم، مثلا ADC 24bit رو هم میشه به میکرو کنترلر ها هم وصل کرد ولی موضوعی که هستش فرکانس بالای میکرو پروسسور ها هستش.


نظرتون چیه؟

[ehsanbagheri]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

سلام داشای گلم :biggrin:

چرا باید خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر استفاده کنیم؟
در حالی که تو میکروپروسسور میشه هر وسیله جانبی با هر ویژگی و قدرتی بهش وصل کرد ولی تو میکرو کنترلر از این خبرا نیست و مثلا با avr کار میکنیم و بعد میبینیم این دیگه جواب گو نیست و بعد مجبوریم بریم سمت Arm و بعد دوباره دردسر و... بازم ممکنه ببینیم جواب گو نیستش :mrgreen:

آخه چرا نباید رفت سمت میکرو پروسسور؟؟؟

از نظر هزینه به صرفه نیست و همینطور زمان یه میکرو کنترلر همه چی رو کنار هم داره البته برایه پروژه هایه سنگین میشه این کار رو انجام داد ولی برایه بیشتر کارهایه ما میکرو کنترلر خیلی راحت جواب میده و منطقی نیست چون AVR کم میاره بریم سراغ میکروپروسسور حتی AVR هم پروژه هایه متوسط و تا حدودی سنگین رو هم جواب میده

[ehsanbagheri]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

دوست عزیز تغییر سخت افزار تویه هر دو مقوله دردسر مساوی داره ولی نرم افزاری تویه میکرو وقتی مثلا از
یه stm32f103 داری استفاده میکنی خیلی راحت با تغییر کمتر از 2-3 درصد کد میتونی از یه stm32f7xx استفاده
کنی که تا 300mhz کلاک میخوره
تویه کارهایه خیلی سنگین که نیاز به سیستم عامل هایه لینوکس و ویندوز هست خب دیگه راهی جز انتخاب پروسسور نیست
من تویه لوگوهایه صنعتی زیمنس دیدم از یه سری ARM مال شرکت ST استفاده کرده

[ajapyy]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

خوب برا کارایی که هزینه مهمه حرف شما صحیح
ولی برا کارایی که قدرت و قابلیت ارتقا آسان مد نظر هستش به نظمر میکرو پروسسور بهتر باشه.....ولی اگه یه وقت Avr به کارت نیاد مجبوری بری سمت ARM و...


مثلا به میکرو پروسسور میشه aDC وصل کرد 24 بیت، RAM وصل کرد N بیت، هر وصیله جانبی که دوست داشته باشی میتونی وصل کنی

بعدش برا کار های بزرگ قیمت 2-20! برابر یه میکرو پروسسور نسبت به یه میکرو کنترلر مشابه(از نظر امکانات) فک نکنم چیز مهمی باشه

البته میشه این آی سی های مختلف که به میکرو پروسسور میایم وصل میکنیم، مثلا ADC 24bit رو هم میشه به میکرو کنترلر ها هم وصل کرد ولی موضوعی که هستش فرکانس بالای میکرو پروسسور ها هستش.


نظرتون چیه؟

آخه این رو در نظر بگیر که فرکانس بالا رو میخوای چیکار ؟
یعنی واقعا قراره به کارت بیاد؟
همین ADC با دقت 24 بیت، اینا سرعتشون خیلی بالا نمیره. برای همین فرکانس بالا نمی خواد. بعدشم اگر کار بزرگی با میکروکنرترلر پیاده سازی شنه، میرن سراغ FPGA و یا DSP . در نهایت هم اگر خیلی حرفه ای باشند، خودشون یک پردازنده میزنن.
مثلا سامسونگ. نقشه معماری پردازنده رو از ARM میخره. طبق اون چیزی که خودش میخواد تغییرات درش به وجود میاره.
بعدشم آخه برادر من N تا RAM رو میخوای چیکار ؟!!!

[md3848]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

خوشم میاد که دوستان نظرشون رو میگن :applause:

بعدشم آخه برادر من N تا RAM رو میخوای چیکار ؟!!!

منظورم یه رم N بیت هستش و نه N تا رم

از نظر هزینه به صرفه نیست

گفتم که برا کار های ساده قبول حرف شما ولی برا کاری که فقط قدرت مد نظر هستش فک نکنم دیگه قیمت...
حالا میکروپروسسور ها که دیگه 1 میلیون نمیشن که....عندش 70هزار تومن.

از نظر هزینه به صرفه نیست و همینطور زمان

چرا از نظر زمان به صرفه نیست؟ :question:

بعدشم اگر کار بزرگی با میکروکنرترلر پیاده سازی شنه، میرن سراغ FPGA و یا DSP

والا FPGA که میکرو کنترلر نیست اگه اشتباه نکنم...البته میشه توش aRM-AVR و... رو قرار داد و استفاده کرد
و اگه بخوایم باهاش یه پروژه راه اندازی LCD ببندیم دهنمون چیز میشه :mrgreen:......البته کاری نداره :redface:فقط یه چند هفته ای شاید طول بکشه(مگه این که پروژه آمادش رو از نت پیدا کنی :mrgreen

دوست عزیز تغییر سخت افزار تویه هر دو مقوله دردسر مساوی داره ولی نرم افزاری تویه میکرو وقتی مثلا از
یه stm32f103 داری استفاده میکنی خیلی راحت با تغییر کمتر از 2-3 درصد کد میتونی از یه stm32f7xx استفاده

پس شما میگید ک تو میکرو های مشابه سوییچ کردن آسونه؟(مثلا تموم ARM های مدل LPC)

تویه کارهایه خیلی سنگین که نیاز به سیستم عامل هایه لینوکس و ویندوز هست خب دیگه راهی جز انتخاب پروسسور نیست

خب از نظر دوستان میشه فهمید که برا کارای خیلی بزرگ باید از میکروپروسسور استفاده کرد، ولی این کارای خیلی بزرگ رو بر چه اساسی بهش میگن کار بزرگ؟ یعنی این کارای بزرگ باید چه ویژگی هایی داشته باشه که اون وقت مجبور بشیم بریم از میکروپروسسور استفاده کنیم؟

ولی به نظر من بازم میکرو پروسسور بهتره :mrgreen:(غیر از قسمت)........آخه میشه رم با فلان قدر حافظه بهش وصل کرد، میشه ADC-PWM-DAC و هر امکانی با هر قدر قدرا به میکرو پروسسور وصل کرد و ازش استفاده کرد ولی آیا میشه این کار رو با میکروکنترلر کرد؟ >>>> تا جایی که من میدونم میشه مثلا من ADC-DAC-I/O PORT رو به میکرو وصل کردم.......الان یعنی هر قطعه و امکانی رو میتونم به صورت اکسترنال به میکرو وصل کنم؟.....محدودیتی نیست؟

[ajapyy]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

منظورم یه رم N بیت هستش و نه N تا رم

ببخشید، اشتباه خوندم
اصلا همون رم N بیت. الان با LPC1788 میان و رم 32 بیتی رو راه اندازی می کننند.

والا FPGA که میکرو کنترلر نیست اگه اشتباه نکنم...البته میشه توش aRM-AVR و... رو قرار داد و استفاده کرد
و اگه بخوایم باهاش یه پروژه راه اندازی LCD ببندیم دهنمون چیز میشه :mrgreen:......البته کاری نداره :redface:فقط یه چند هفته ای شاید طول بکشه(مگه این که پروژه آمادش رو از نت پیدا کنی :mrgreen

من نگفتم میکروکنرتلره، به هر حال قطعه خامی هست که میشه استفاده های گوناگون ازش کرد.
خیلی جاها اول میان و با FPGA طرح دیجیتال رو پیاده می کنند و بعد میدن تا ASIC بسازن. شما با FPGA انقدر اذیت میشی با پردازنده میخوای چطور تا کنی ازش داکیومنت خیلی کم پیدا میشه.

[ehsanbagheri]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

دوست عزیز پردازش تصویر یه کار بزرگه که میکرو کنترلر به راحتی از پسش بر نمیاد البته میکرویی مثل stm32f7xx انقدر
قدرت پردازش داره که از پس پردازش تصویر ساده بر بیاد ولی وقتی نیاز به پردازش تصاویر زیاد باشه دیگه کم میاره
و مورد بعدی مثلا کار باشبکه و نت و محیط کاربری گرافیکی سنگین مثل HMI هایه صنعتی نیاز به سیستم عامل احساس
میشه چون نوشتن برنامه تو یه توضیع از لینوکس ساده تر از نوشتن همون برنامه برایه میکرو هست چون یه سری کامپوننت
در اختیارت قرار میده که تو کار با میکرو نداری اونا رو

[vahidabedi]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

تا اونجایی که من میدونم قیمت FPGA از 40-50 تومن شروع میشه و تا 600-700 تومنیشو هم من دیدم. FPGA ها هم جزء میکروپروسسورها هستن.
اگه منظورتون همون cpu هستش که باید بگم الان خانواده ARM11 داره جاشو میگیره. چون از نظر مصرف انرژی خیلی کم مصرفترن.
خیلی کم پروژه ای پیش میاد که حتی آرم هم نتونه جوابگو باشه. حتی پردازش تصویر و صوت رو هم واحد DSP آرم از پسش بر میاد. FPGA بیشتر برای طراحی و پیاده سازی آی سی ها و مدارات قبل از پیاده سازی طرح روی سیلیکون و تولید انبوه هستن و یا وقتی شما نیاز به تعداد انبوه ندارید و براتون نمیصرفه بیای یه آی سی رو به تولید برسونی.
همچنین برای بعضی از موارد مخابراتی ازش استفاده میشه که پروژه های خیلی بزرگ و سنگینی هستن. ( اگه شما چنین پروژه ای بهتون پیشنهاد شد دست ما رو هم بگیر :mrgreen

[Mahdi.Faani]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

ی چیز دیگه هم که هست اینه که متصل کردن ادوات جانبی به میکرو پروسسور اینقدرا هم راحت نیست!
شما معماری AVR رو ببینید...مثلا واسه پول پ کردن یه پین یه ماسفت و یه مقاومت نیاز دارید...واسه محافظت در برابر ولتاژ به دیود نیاز دارید...واسه نوشتن روی پین به فلیپ فلاپ نیاز دارید...واسه خوندن از از پین هم همینطور...حالا واسه اینکه پین بره به Tri state هم کلی کار دیگه هست...این ی پین ساده س...تازه اینو هم میدونیم که پین AVR در مقابل نویز خیلی مقاوم نیست...حالا معماری پین آرم رو ببینید...مختون سوت میکشه!

حالا فرض کنید میخاید واسه ADC یه پین رو انتخاب کنید..مالتیپلکسر و کلی قطعه دیگه میخاید...خودتون باید باس طراحی کنید واسه قطعات جانبی!
هیچ کس نمیاد این کارها رو انجام بده...که چی بشه؟؟؟...

مثلا کامپیوتر خونتون رو ببینید...این ی مثال از استفاده از پروسسور در پروژه است...ببینید که فقط یه خانواده خاص پروسسور رو میتونید روی مین برد قرار بدید...یه مدل رم خاص!...گرافیک همینطور...شما اگه بخاید واسه پروژه تون از پروسسور استفاده کنید باید خودتون ابتدا یه مین برد طراحی کنید که بتونید ادوات جانبی رو روی مین برد بچینید!...طراحی مین برد کار هر کسی نیست!

خب حالا شرکت سازنده میکروکنترلر خودش میاد و تمام ادوات به همراه باس و کلی مخلفات دیگه رو روی یه چیپ به شما عرضه میکنه...واسه پروژه تون تنها کاری که باید بکنید انتخابه!...انتخاب بین انبوه مدل ها!...حالا میتونید به همین میکروکنترلرها هم فلش و رم وADC و کلی چیزهای دیگه با استفاده از رابط های استانداردی که میکرو داره استفاده کنید!
پس استفاده از پروسسور واسه حالتای خیلی خیلی خیلی خاص پیشنهاد میشه!

[md3848]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

حالا فرض کنید میخاید واسه ADC یه پین رو انتخاب کنید..مالتیپلکسر و کلی قطعه دیگه میخاید...خودتون باید باس طراحی کنید واسه قطعات جانبی!
هیچ کس نمیاد این کارها رو انجام بده...که چی بشه؟؟؟...

ic های آمادش که موجوده ... چرا طراحی کنم :question:

خب حالا شرکت سازنده میکروکنترلر خودش میاد و تمام ادوات به همراه باس و کلی مخلفات دیگه رو روی یه چیپ به شما عرضه میکنه...واسه پروژه تون تنها کاری که باید بکنید انتخابه!...انتخاب بین انبوه مدل ها!...حالا میتونید به همین میکروکنترلرها هم فلش و رم وADC و کلی چیزهای دیگه با استفاده از رابط های استانداردی که میکرو داره استفاده کنید!

اینم حرفیه .... اول باید نگاه کرد انواع مدل رو و بعد انتخاب و بعد بستن پروژه ولی اینم دردسر های خاص خودش رو داره آخه
مثل من usart با مگا 16-32 رو راه انداختم ولی مثلا برا مگا128 که 2 تا usart داره(اگه اشتباه نکنم) نمیدونم راه اندازیش چطوره و باید برم دیتاشیت مگا128 رو بخونم. :cry:

[saeiddiod]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

وقتی میتونی با 2500تومن و یه فیبر مدارچاپی 5سانت در 5سانت همه چی بسازی چرا میری تو دهن شیر؟؟
از نظر قیمت که میکروکنترلر ارزونتره.اگه با سرعت مشکل داری که میکروکنترلر با سرعت بالای 1گیگ و حافظه زیاد هم وجود داره که همه نیازهارو برطرف میکنه.
در ضمن اگه توابع delay رو بذاریم کنار همون AVR هم خیلی کارا ازش بر میاد

[md3848]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استف&#1575

ممنون از همه دوستان
من میگم با فرض این که قیمت پروژه مهم نباشه و قدرت و قابلیت آسان تغییر و ارتقا دادن مهم باشه :cry:، تو این حالت از کدوم استفاده کنیم، لطفا با دلیل بگید حرفتون رو(یه منبعی-لینکی-کتابی-جزوه ای-چیزی!)

مثلا یکی از دوستان گفت میکروپروسسور سخته و میکرو کنترلر آسون(ولی نگفتن جزئیات بیشتر رو... که اگه میگفتن خیلی خوب میشد)

یا مثلا یکی از دوستان گفت برا کار های بزرگ که دیگه با میکرو کنترلر/پروسسور سخت میشه میان و روش یه سیستم عامل نصب میکنن و کار ها رو روش انجام میدن.....(که باز نگفتن و توضیح بیشتر ندادن که وقتی سیستم عامل نصب کردیم دیگه محدودیت های میکرو کنترلر/پروسسور هستش نیستش چطوریه؟)

الان تنها چیزی که من فهمیدم اینه برا کار های خیلی بزرگ باید از میکرو پروسسور استفاده کرد oo:


به نظرم میکرو پروسسور تا جایی که میدونم 2 مزیت داره،
1) هر وسیله جانبی ایی میتونی بهش وصل کنی با هر ویژگی و قدرتی
2) فرکانسش بالاس(بالاتر از aVR-ARM)
ولی اگه بشه اون وسایل جانبی رو به میکرو کنترلر وصل کرد و میکروی مناسب رو انتخاب کرد(از نظر فرکانس) به نظر من تو این حالت استفاده از میکروکنترلر بهتر باشه.(البته فرض بر اینه که میکرویی با فرکانس مورد نظر رو پیدا کردیم ولی اون امکانات جانبی مد نظرمون رو نداشت و مجبور شدیم از IC های مجزا استفاده کنیم و وصلش کنیم به میکرو کنترلر)
حالا سوالی که هستش اینه که محدودیتی تو وصل کردن IC های مختلف(ADC-DAC-TIMER-....) به میکرو کنترلر نسبت به میکرو پروسسور وجود داره یا نه و اگه داره این محدودید ها رو نام ببرید.


راستی یه سوال غیر مرتبط :redface:، من دل و روده مگا 16 رو که ریختم بیرون فقط یه CPU دیدم(پرسیدم از بچه ها میگن اونی که وسط میکرو هستش CPU هستش :mrgreen.......حالا این وسایل جانبی کجای میکرو بود مه ما ندیدیم؟ :mrgreen:


دم همتون گرم گه داشتون رو راهنمایی کردید،میکنید و خواهید کرد :applause:

[mahdi8866]

پاسخ : چرا خودمون رو محدود کنیم و به جای استفاده از میکرو پروسسور از میکرو کنترولر ....

دوست عزیز تغییر سخت افزار تویه هر دو مقوله دردسر مساوی داره ولی نرم افزاری تویه میکرو وقتی مثلا از
یه stm32f103 داری استفاده میکنی خیلی راحت با تغییر کمتر از 2-3 درصد کد میتونی از یه stm32f7xx استفاده
کنی که تا 300mhz کلاک میخوره
تویه کارهایه خیلی سنگین که نیاز به سیستم عامل هایه لینوکس و ویندوز هست خب دیگه راهی جز انتخاب پروسسور نیست
من تویه لوگوهایه صنعتی زیمنس دیدم از یه سری ARM مال شرکت ST استفاده کرده

سلام
البته stm32f7xx تا 216mhz کلاک میخوره
به نظرم arm گزینه خوبیه البته برای کارای گرافیکی زیر 700mhz بدرد نمیخوره(کار گرافیکی) یعنی از میکروکنترلرهای arm که بالای 700mhz استفاده بشه بهتره
هم چنین استفاده از رم خارجی مثل sdram
برای مثال اگه شما بخوای یه عکس رو از حافظه micro sd بخونی و مستقیم نمایش بدی شما روشن شدن پیکسلهای السی دی و نمایش عکس رو بصورت خطی از پایین میاد و صفحه السی دی رو رنگ میکنه رو میبینی(یعنی مثلا 2 ثانیه میکشه عکس رو السی دی نمایش بده و السی دی رنگ بشه) دلیلش هم پایین بودن کلاک میکرو و نبودن فضای sram کافی در مکیرو کنترلر هست
شما باید محتویات عکس رو در حافظه رم خارجی(sram ,sdram( لود کرده باشی و با یه کلاک مثلا بالای 700 مگاهرتز رو السی دی نمایش بدی تا در ان واحد عکس در السی دی رنگ بشه(البته با کلاک پایینتر ازین هم میشه ولی ....... درد سر داره)
اگه دقت کرده باشید در مدل گوشی های قدیمی نوکیا مثل n70 یا 6600 و غیره مکروکنترلر کلاکش 400 مگاهرتز هست و همینطور از حافظه sram ,sdram خارجی استفاده کردن و همچنین nand فلش
این در صورتیکه نمایشگر ها در این گوشی ها کوچکتر و تعداد پیکسل کمتر نسبت به مثلا السی دی 7 اینچ داخل فروشگاه دارن
پس شما در نظر بگیر برای السی دی ها با ساز بزرگتر امکانات بیشتر باید چه کلاک و حافظه خارجی رو در نظر گرفت
اما یه شرط دیگه که واقعا بتونی از سخت افزار استفاده نهایی رو ببری کدنویسی خوب و حرفه ای هست اگه طرف کدنویس خوب نباشه میتونه کتابخونه ای برای یه السی دی بنویسه که سرعت نمایش خیلی پایین باشه
شاید خودتون دیده باشید که طرف با avr یه السیدی راه اندازی کرده که سرعت و چابکیش از کسی که همون السی دی رو با arm با فرکانس بالاتر راه اندازی کرده تقریبا یکی باشه
پس کدنویسی هم مهمه
در کل arm پاسخگوی بیشتر کار ها هست حتی من شنیدم در نوت بوک ها هم دارن از arm بهره میبرن