تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

[حامد رحیمی]

سلام سوالی خیلی وقته ذهنمو مشغول کرده
ی باطری قابل شارژ رو پر از شارژ کرده و وزن میکنیم .
همون باطری رو دشارژ ( خالی ) کرده و وزن میکنیم . تفاوتی در وزن دیده میشود ؟!؟!
به عبارت دیگر » انرژی ذخیره شده در باطری ایا وزنی دارد ؟؟؟

[مهندس نوآور]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

در واکنشهای شیمیائی درون باتری، اگر گازی تولید و از سیستم سر بسته خارج نشود، در مجموع تغییر وزنی رخ نمی دهد. تغییر وزن را معمولا در واکنشهای هسته ای شاهد هستیم که ارتباطی با باتری پیدا نمی کند. (البته تغییرات دمائی، درون باتری وجود دارد)

[((O-I-O))]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

تاجایی که سواد من قد میده:
الکترونها وزن بسیار ناچیزی درمقابل پروتون و هسته اتم دارن بطوری که وزن اتم رو همون وزن هسته اتم درنظر میگیرن.
باطری هم بنظرم جای بحث داره شارز و دشارز شدنش چون یه تغییر شیمیایی با توجه به نوع باتری اتفاق میوفته که باید نوع و جنس باطری مشخص باشه و بررسی کرد.
اگه یه خازن رو درنظر بگیرید:ایا وزن خازن قبل و بعد از شارز تغییر میکنه؟(مشابه سوال شما)
از طرف دیگه باید به تعریف وزن از نظر فیزیک هم توجه کرد! جرم و وزن باتری یا خازن شارز و دشارز شده تغییر میکنه؟
دقت اندازه گیری شما هم مهمه-از نظر تتوری فکر میکنم جرم که تغییر میکنه باید وزن هم تغییر بکنه ولی اگه شما وزن باطری یا خازن رو با دستگاههای اندازگیری اندازه بگیرید فکر نمیکنم قابل تشخیص باشه این تفاوت.

[حامد رحیمی]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

در واکنشهای شیمیائی درون باتری، اگر گازی تولید و از سیستم سر بسته خارج نشود، در مجموع تغییر وزنی رخ نمی دهد. تغییر وزن را معمولا در واکنشهای هسته ای شاهد هستیم که ارتباطی با باتری پیدا نمی کند. (البته تغییرات دمائی، درون باتری وجود دارد)

پس وزن باطری های سیلد اسید (تر) قابل تغیر و بقیه باطری ها مانند لیتیوم یون و... ثابت میباشد
با تشکر

[mohamadeng]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

سلام سوالی خیلی وقته ذهنمو مشغول کرده
ی باطری قابل شارژ رو پر از شارژ کرده و وزن میکنیم .
همون باطری رو دشارژ ( خالی ) کرده و وزن میکنیم . تفاوتی در وزن دیده میشود ؟!؟!
به عبارت دیگر » انرژی ذخیره شده در باطری ایا وزنی دارد ؟؟؟

خیر وزنی ندارد ، چون وزن هر الکترون * 10 به توان -15 هست ، خیلی پس کمه ، اصلن حساب نمیشه .

[gordany]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

طبق رابطه m=e/c (همون رابطه معروف اینشتین) جرم باتری پر و خالی با هم فرق میکنن، و چون انرژی به صورت پتانسیل و ذخیره شده در باتری هست جرم باتری خالی از جرم باتری پر بیشتر، البته فکر کنم این تفاوت جرم امروزه با هیچ دستگاهی قابل اندازه گیری نباشه.

[nabi-j]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

دوستان تعداد الکترونهای یک باتری پر با تعداد الکترونهای یک باتری خالی برابر است
در باتری پر فقط اختلاف پتانسیل بین دو قطب باتری وجود دارد یعنی یک قطب باتری دارای الکترون خیلی زیاد و قطب دیگر کمبود الکترون دارد
وقتی مسیری بین قطبها ایجاد بشه الکترونها از یک قطب به قطب دیگه حرکت میکند تا تعداد الکترونهای دو قطب برابر شود در این حالت میگوییم باتری خالی شده
پس وقتی یک باتری خالی میشه الکترونها از باتری خارج نمیشن فقط از یک قطب به قطب دیگه میرن

[mohamadeng]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

دوستان تعداد الکترونهای یک باتری پر با تعداد الکترونهای یک باتری خالی برابر است
در باتری پر فقط اختلاف پتانسیل بین دو قطب باتری وجود دارد یعنی یک قطب باتری دارای الکترون خیلی زیاد و قطب دیگر کمبود الکترون دارد
وقتی مسیری بین قطبها ایجاد بشه الکترونها از یک قطب به قطب دیگه حرکت میکند تا تعداد الکترونهای دو قطب برابر شود در این حالت میگوییم باتری خالی شده
پس وقتی یک باتری خالی میشه الکترونها از باتری خارج نمیشن فقط از یک قطب به قطب دیگه میرن

عالی بود برادر ، همه از قانون جابجایی الکترون ها غافل بودیم :applause: :applause:

[مهندس نوآور]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

پس وزن باطری های سیلد اسید (تر) قابل تغیر و بقیه باطری ها مانند لیتیوم یون و... ثابت میباشد
با تشکر

بله؛ تصویر زیر یک باتری SLA نوع 155Ah را نشان می دهد. اگر به جائی که فلش نشان می دهد دقت کنید، یک والو کوچک خروجی گاز را مشاهده می کنید. لذا با خروج مقدار (خیلی کم گاز) از این نوع باتری؛ پس از مدتی، تغییر وزن اندکی را شاهد خواهیم بود:

[حامد رحیمی]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

دوستان تعداد الکترونهای یک باتری پر با تعداد الکترونهای یک باتری خالی برابر است
در باتری پر فقط اختلاف پتانسیل بین دو قطب باتری وجود دارد یعنی یک قطب باتری دارای الکترون خیلی زیاد و قطب دیگر کمبود الکترون دارد
وقتی مسیری بین قطبها ایجاد بشه الکترونها از یک قطب به قطب دیگه حرکت میکند تا تعداد الکترونهای دو قطب برابر شود در این حالت میگوییم باتری خالی شده
پس وقتی یک باتری خالی میشه الکترونها از باتری خارج نمیشن فقط از یک قطب به قطب دیگه میرن

هر کسی مرا جمله ای اموخت :redface: تا عمر دارم غلام او هستم

[((O-I-O))]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

دوستان تعداد الکترونهای یک باتری پر با تعداد الکترونهای یک باتری خالی برابر است
در باتری پر فقط اختلاف پتانسیل بین دو قطب باتری وجود دارد یعنی یک قطب باتری دارای الکترون خیلی زیاد و قطب دیگر کمبود الکترون دارد
وقتی مسیری بین قطبها ایجاد بشه الکترونها از یک قطب به قطب دیگه حرکت میکند تا تعداد الکترونهای دو قطب برابر شود در این حالت میگوییم باتری خالی شده
پس وقتی یک باتری خالی میشه الکترونها از باتری خارج نمیشن فقط از یک قطب به قطب دیگه میرن

کاملا مشخصه که " تعداد الکترونهای یک باتری پر با تعداد الکترونهای یک باتری خالی برابر است" و زمانی که باتری دشارز(خالی) میشه الکترون از دس نمیده!
اگر باتری انرزی الکتریکی از دست بده به این معنی نیس که بار الکتریکی از دس میده.الکترون ها فقط حرکت میکنند... اما تمام باتری همیشه از نظر الکتریکی خنثی هست.
درعوض هنگامی که باتری خالی میشه الکترون ها در مکانی نزدیکتر به هسته قرار میگیرن یا هسته ای دیگه اما در مجموع مقدار انرزی تحت تاثییر با مقدار جرمی که در میدان مغناطیسی قرار گرفته خواهد بود.همچنین انرژی های متقابل جفت الکترون و انرژی جنبشی الکترون هم وجود داره.اما انرزی پتانسیل پروتون-الکترون تاثییر بیشتری داره.اما میشه انرزی جنبشی الکترون ها رو دلیلی برای تغییر جرم اونها دونست:
جرم نسبیتی هست:

که به سرعت حرکت الکترون ها در نوع ماده (جنس باتری) زمانی که شارز نشده بستگی داره.
بنابراین تغییر جرم بسیار ناچیز وجود داره که با دستگاهای اندازه گیری فعلی قابل اندازه گیری نیست!
و این تغییر جرم رو هم حساب میکنن-تو نت زیاد هست اگه سرچ بکنید.مثلا برای یه باتری که میتونه 16 kWh ذخیره بکنه تغییر وزنی در حدود نیم میگرو گرم محاسبه کردن :read: .

[amir2012new]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

برادران!

چه کار میکنین با انیشتین و نسبیت؟

یکی میگه E=mc^2 اون یکی میاد نسبت لورنس رو مطرح میکنه.

هیچ میدونین کاربرد این روابط کجاست؟

جناب ((O-I-O)) . شما نسبیت خاص رو مطرح کردین. این فرمول میگه که جرم ذره ای متحرک با سرعت v چند برابره جرم همون ذره تو حالت سکون هست. آیا باتری داره حرکت میکنه؟ خیر.

و آقای گردانی. اون نظریه نسبیت عام، برای تبدیل جرم به انرژی هست. ما تبدیلی نداریم. هیچ جرمی به انرژی تبدیل نمیشه. فقط جا به جا میشه.

__________________________________

کار باتری ها این هست که از یه قطبشون الکترون رو هل میدن به قطب دیگشون. ما هم این وسط میایم و از انرژی حرکت الکترون ها استفاده میکنیم.
اینا بحث اکسایش و کاهشه. مال شیمیه. نه فیزیک.

این روابط نسبیت خیلی سطحشون بالاتر از اونه که بیاین باهاش یه باتری رو توصیف کنیم.

[mohamadeng]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

برادران!

چه کار میکنین با انیشتین و نسبیت؟

یکی میگه E=mc^2 اون یکی میاد نسبت لورنس رو مطرح میکنه.

هیچ میدونین کاربرد این روابط کجاست؟

جناب ((O-I-O)) . شما نسبیت خاص رو مطرح کردین. این فرمول میگه که جرم ذره ای متحرک با سرعت v چند برابره جرم همون ذره تو حالت سکون هست. آیا باتری داره حرکت میکنه؟ خیر.

و آقای گردانی. اون نظریه نسبیت عام، برای تبدیل جرم به انرژی هست. ما تبدیلی نداریم. هیچ جرمی به انرژی تبدیل نمیشه. فقط جا به جا میشه.

__________________________________

کار باتری ها این هست که از یه قطبشون الکترون رو هل میدن به قطب دیگشون. ما هم این وسط میایم و از انرژی حرکت الکترون ها استفاده میکنیم.
اینا بحث اکسایش و کاهشه. مال شیمیه. نه فیزیک.

این روابط نسبیت خیلی سطحشون بالاتر از اونه که بیاین باهاش یه باتری رو توصیف کنیم.

سلام ، خداروشکر من جزو مشروطیا نبودم :mrgreen: :mrgreen:

[((O-I-O))]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

برادران!

چه کار میکنین با انیشتین و نسبیت؟

یکی میگه E=mc^2 اون یکی میاد نسبت لورنس رو مطرح میکنه.

هیچ میدونین کاربرد این روابط کجاست؟

جناب ((O-I-O)) . شما نسبیت خاص رو مطرح کردین. این فرمول میگه که جرم ذره ای متحرک با سرعت v چند برابره جرم همون ذره تو حالت سکون هست. آیا باتری داره حرکت میکنه؟ خیر.

و آقای گردانی. اون نظریه نسبیت عام، برای تبدیل جرم به انرژی هست. ما تبدیلی نداریم. هیچ جرمی به انرژی تبدیل نمیشه. فقط جا به جا میشه.

__________________________________

کار باتری ها این هست که از یه قطبشون الکترون رو هل میدن به قطب دیگشون. ما هم این وسط میایم و از انرژی حرکت الکترون ها استفاده میکنیم.
اینا بحث اکسایش و کاهشه. مال شیمیه. نه فیزیک.

این روابط نسبیت خیلی سطحشون بالاتر از اونه که بیاین باهاش یه باتری رو توصیف کنیم.

داداش همیشه در سطح کامیون بررسی نکنید همه چیو :mrgreen:
الکترون ها ثابتن توی مواد؟
قبول دارید موقعیت الکترونها زمانی که باتری شارز و دشار شده با هم تفاوت میکنه؟میگن سرعت حرکت الکترونها وقتی باتری شارز شده با سرعتشون زمانی که باتری خالیه فرق میکنه!همین تفاوت سرعتشون باعث تفاوت جرمشون هست و باقی ماجرا...

[amir2012new]

پاسخ : تفاوت وزن در باطری پر با خالی !؟!؟

داداش همیشه در سطح کامیون بررسی نکنید همه چیو :mrgreen:
الکترون ها ثابتن توی مواد؟
قبول دارید موقعیت الکترونها زمانی که باتری شارز و دشار شده با هم تفاوت میکنه؟میگن سرعت حرکت الکترونها وقتی باتری شارز شده با سرعتشون زمانی که باتری خالیه فرق میکنه!همین تفاوت سرعتشون باعث تفاوت جرمشون هست و باقی ماجرا...

چی میگی عزیز دل؟

الکترون حرکت بکنه. باشه. در واقع شما همون جرم الکترون در حال حرکت رو داری اندازه میگیری دیگه!

شما میری یه کیلو پرتقال میخری، اون یک کیلو با احتساب جرم الکترون های متحرک هست.

اصلا الکترون از پیوند انرژی ساخته شده. الکترون موج-ذره هست.

می خوای وارد کوانتوم بشم؟

در همین حد بگم که چیزی که شما در باره سوال استارتر گفتین غلطه.