منبع تغذیه جریان بالا

[PoriaPoyan]

سلام دوستان
ببخشید یک سوال داشتم
می خواستم بپرسم عامل اصلی که باعث میشه منبع تغذیه سوئیچینگ با جریان بالا داشته باشیم چی هست ؟
من یک پاور کامپیوتر دارم تمام قسمتاش هم می دونم تقریبا چطوری کار می کنه از تبدیل AC به DC
و بعد سوئیچینگ و کلید زنی و بعد هم ترانس فرکانس بالا که برق رو کاهش میده اما این ترانس سیم اولیه و ثانویش
خیلی نازک هست من خودم برق مستقیم گرفتم اذش تا 30 وقت 40 ولت 12 ولی زیاد جریان نمیده
بعدش هم که مدار یکسو ساز هست و بعدش هم چند تا سلف پس چی باعث میشه من 12 ولت 14 امپر داشته باشم
تو مدار پاور کامپیوتر :( :( :( :(O
اساتید لطفا راهنمایی کنید ممنون :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad:

[hamed6607]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

سلام
مدلها فرق دارن باهم تو مدلیایی که من دیدم یکسوسازس تمام موج با ترانس دوسر و دو دیود( داخل همون دیود سه پایه های فست) استفاده میشه :جریان از دو سیم پیچ تامین میشه. برا پنج ولتم که دو یا سه تا سیم پیچو باهم موازی میکنن. اگرم منظورتو دلیل اینکه چرا تو سویچینگ ها نسبت توان به وزنشون بیشتر از ترانسه که دلیلش فرکانس کاریشونه.

[erfan2000]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

سلام
مساله ای که در یک منبع تغذیه از هر نوع که باشه اعم از خطی یا سوئیچینگ بسیار مهم هست و تقریبا همه چیز بر پایه اون بنا میشه ، توان تبدیل منبع هست .
این دقیقا همون توانی هست که روی پاور کامپیوتر ثبت میشه به طور مثال 330 یا 500 وات و ...
خوب حالا این توان چه ربطی به منظور ما داره ؟ در ادامه باید بگم شما در خروجی به اندازه ای میتونی از خروجی توان بگیری که ( مجموع حاصلضربهای ولتاژ در جریان خروجیها ) با توان تبدیل منبع شما برابر بشه .

کمی بحث رو باز کنیم

به طور مثال روی بدنه یک پاور 500 وات نوشته شده 3.3 ولت 35 آمپر ، 5 ولت 24 آمپر ، 12 ولت 20 آمپر ، 12- ولت 0.5 آمپر ، 5- ولت 0.5 آمپر و...
خوب ببینیم مجموع حاصلضربها چطور حساب میشه

35*3.3+24*5+20*12 خوب داریم 115.5+ 120 + 240 + 6 + 2.5 که برابر میشه با 484 وات .

به این معنی که این منبع که روش نوشته شده 500 وات در خروجی میتونه به ترتیب بالا توان تحویل بده .

خوب اگر شما میخوای از 12 ولتش برای کاربرد خاصی تا 20 آمپر حداکثر استفاده کنی که مشکلی نیست ، شما ببین روی پاورت برای ولتاژ 12 ولت حداکثر جریان چقدره ، میتونی تا همون اندازه روش حساب کنی .

ولی اگز نیاز داری که توان بیشتری رو از خروجی 12 ولت دریافت کنی میتونی ترانس رو مجدد سیم پیچی کنی و خروجی 5 و 3.3 رو باز کنی و سیم کمی ذخیمتر برای 12 ولت استفاده کنی بهتره که مثل خودش از چند رشته به هم تابیده استفاده کنی ، یک دیود یکسوساز مناسب دیگه هم باید با یکسوساز قبلی موازی کنی میتونی از برد مدار چاپی و هیت سینک مربوط به 5 ولت یا 33 که الان بیکار شدن استفاده کنی و ظرفیت خازن خروجی 12 ولت رو هم باید با موازی کردن یه خازن افزایش بدی .

:nerd:

[PoriaPoyan]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

داداش گلم مرسی از توضیحاتت و وقتی که برای پاسخ گذاشتی برام
اما ببخشید منظورم این نیست
نیگا منظورم این هست
مثلا یک ترانسفورماتور باید سیم کلفتی در خروجی یا ثانویه داشته باشه که جریان زیادی بشه کشید اذش اگر سیم خروجیش نازک باشه خب جریان
زیادی نمیشه کشید
اما تو سوئیچینگ با اینکه سیم نازکی دور ترانس فراکنس بالا یا چوک پیچیده شده باز امپر بالایی میده
مثلا پاور کامپیوتر 12 ولت 20 امپر داره خب اما سیمی که برای این 12 ولت 20 امپر استفاده شده خیلی نازک هست یعنی اگر برای ترانسفورماتور از این سیم با همین قطر استفاده میشد حداکثر نیم امپر یا یک امپر میداد
در حالی که برای 20 امپر خیلی سیم باید کلفت باشه حداقل قطر 2.5 mm یا یکم کمتر بیشتر که توی چک چنین سیمی با این قطر نیست
بعد یه نکته جالب هم که اینجا هست اینه که من از خود ترانس فرکانس بالا یا همون چوک وقتی به صورت AC ولتاز میگیرم میگیرم جریان زیادی نمیده
چون من پاور کامپیوتر رو باز کردم و از جایی که زده 12 ولت خروجی نمیگیرم از پایه های ثانویه خود ترانس چوک خروجی میگیرم و اصلا به من 20 امپر نمیده
و من همه پایه هاش هم چک کردم اما بعد از چوک چند تا دیود فرکانس بالا هست خازن هست و سلف که بعد از سلف هم ولتاز خروجی دی سی هست از اونجا که ولتاژ میگیرم جریان 20 امپر هم بهم میده می خواستم بپرسم این سلف و خازن باغث میبشه 20 امپر بگیرم ؟ اخه خود ترانس که نمیده پس از کجا میاد ؟ مرسی ببخشید خیلی سوالم طولانی شد :rolleyes: :cry2: :biggrin: :biggrin: :sad: :sad: درسته که فرکانس میره بالا حجم ترانس هم میاد پایین و توان ترانس هم میره بالا ولی خب من از خود ترانس چوک که توان بالایی نمی تونم بگیرم فکر کنم سلف باعث میشه :( نمی دونم خواهش می کنم راهنمایی کنید مرسی

[taktrashe]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

وقت بخیر

بنظر من مدارات سویچینگ ، کل مدار که شامل سیم پیچ ثانویه و دیود سریه و خازن ها جزء مار هستند نمیتوان قسمتی رو جدا کرد و انتظار عملکرد کامل داشت !! مثلا موتور یه خودرو رو در بیاریم و بذاریم تو یه گاری چرخ دار !! بگیم چرا راه نمیره !!!
سیم پیچ ثانویه انرژی رو در خودش ذخیره میکنه ولی دیود سریع و خازن باعث آزاد سازس و جذب انرژی میشه ! به حذفش عمل ناقص هست .

[erfan2000]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

مثلا یک ترانسفورماتور باید سیم کلفتی در خروجی یا ثانویه داشته باشه که جریان زیادی بشه کشید اذش اگر سیم خروجیش نازک باشه خب جریان
زیادی نمیشه کشید

در حالی که برای 20 امپر خیلی سیم باید کلفت باشه حداقل قطر 2.5 mm یا یکم کمتر بیشتر که توی چک چنین سیمی با این قطر نیست

دوست عزیز ، در دانسته هاتون در این مورد تردید نکن .
همون طور که انتظار میره برای عبور جریان زیاد سطح مقطع موثر زیاد لازمه ...

در حقیقت عبور جریان مجاز از سیم تحت عنوان حد اکثر چگالی جریان مجاز در یک سیم عنوان میشه ، چگالی جریان در حقیقت نسبت جریان عبوری بر حسب آمپر به سطح مقطع موثر رسانا بر حسب میلیمتر مربع هست . گذر از این حد که در جداول استاندارد بیان شده و بر حسب تجربه صاحب نظران علم برق تهیه و تنظیم شده ، باعث ایجاد حرارت بالاتر از حد تحمل سیم میشه و حالا این سیم در هر جایی که باشه ( مسیرهای الکتریکی ساده ، ترانسفورماتورها و... ) آسیب میبینه .





همین طور که میبینید در این رابطه اثری از f یا همون فرکانس نیست ، بنابر این فرکانس تاثیر مستقیمی روی چگالی جریان نداره و در ترانسفورماتورهای سوئیچینگ هم سیمها باید برای عبور جریان زیاد سطح مقطع موثر مناسبی داشته باشند .

[erfan2000]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

مساله ای که در سیم پیچی ترانسفورماتورهای سوئیچینگ مطرح هست مساله " اثر پوستی هست " .
این موضوع که یک خاصیت فیزیکی هست باعث میشه که در فرکانسهای بالا جریان الکتریکی از همه سطح مقطع سیم عبور نکنه و فقط از سطح رسانا عبور میکنه و همین موضوع سطح مقطع موثر سیم رو شدیدا کاهش میده . پیچیدن چند سیم به یکدیگر با سایز کمتر به روش لانه زنبوری و بهم تابیده پدیده پوستی ( skin effect ) رو تا حد قابل توجهی جبران میکنه . به هر حال به این روش سطح مقطع موثر سیم بالا میره .



این تصویر گویای روش سیم پیچی در برخی ترانسفورماتورهای سوئیچینگ خصوصا در جریانهای بالاست . امیدوارم تا اینجای مطلب مشکلی نباشه .

در ادامه اگر فرصت بشه در مورد اینکه چرا به نظر میرسه که جریان پایینتری از خود ترانس میشه گرفت تا خروجی یکسو شدش ؟

و اما یک سوال
شما این مطالب رو برای چه کاری لازم داری آیا فقط علاقه مندی ؟ یا درگیر کاری پروژه ای چیزی هستی و آیا به معرفی و مطالعه در مورد ترانسها علاقه مندی ؟

[مهدی کارگر]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

سلام دوست عزیز
احتمالا منظور شما اینه که یه ترانس خطی باقطر سیم مشخص در مقایسه با چوک سویچینگ با همون سیم چرا سویچینگ جریان بیشتر میده
دلیلش طول سیم هست که در منبع سویچینگ کوتاهتره و همین باعث میشه مقاومت استاتیکی داخلی منبع کوچیک باشه
و مقاومت دینامیکی هم که با فیدبک کنترل میشه مینیمم در نظر گرفته میشه و در مجموع مقاومت داخلی خیلی پایینی داشته باشیم
پس تلفات کمتره و میتونه جریان بیشتری بده
امیدوارم جواب مناسبی داده باشم :agree:

[erfan2000]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

تصویر زیر مربوط به خروجی یک نرم افزار هست که برای طراحی منابع تغذیه سوییچینگ استفاده میشه ، این خروجی مربوط به توضیحات بخش سیم پیچی هست و سایز ، تعداد سیمهای به هم پیچیده و تعداد دور تمامی سیم پیچهای اولیه و ثانویه رو مشخص میکنه .



سیم پیچ Pri-1 مربوط به اولیه دارای 13 دور سیم شامل سه عدد سیم بهم تابیده با سایز 24AWG هست و ...

دوست عزیز سعی کردم پاسخ سوالاتتون رو در بین کارها بدم تا سوالاتی که گفته بودید بی جواب نمونده باشه .

[PoriaPoyan]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

سلام دوست عزیز
احتمالا منظور شما اینه که یه ترانس خطی باقطر سیم مشخص در مقایسه با چوک سویچینگ با همون سیم چرا سویچینگ جریان بیشتر میده
دلیلش طول سیم هست که در منبع سویچینگ کوتاهتره و همین باعث میشه مقاومت استاتیکی داخلی منبع کوچیک باشه
و مقاومت دینامیکی هم که با فیدبک کنترل میشه مینیمم در نظر گرفته میشه و در مجموع مقاومت داخلی خیلی پایینی داشته باشیم
پس تلفات کمتره و میتونه جریان بیشتری بده
امیدوارم جواب مناسبی داده باشم :agree:

دوست گلم واقعا ممنون بله دقیقا منظورم همین بود دوست گلم فقط اگر زخمتی نبود برات برام بیشتر توضیح بده مرسی :read: :read: :read: :read: :read:

[PoriaPoyan]

پاسخ : منبع تغذیه جریان بالا

تصویر زیر مربوط به خروجی یک نرم افزار هست که برای طراحی منابع تغذیه سوییچینگ استفاده میشه ، این خروجی مربوط به توضیحات بخش سیم پیچی هست و سایز ، تعداد سیمهای به هم پیچیده و تعداد دور تمامی سیم پیچهای اولیه و ثانویه رو مشخص میکنه .



سیم پیچ Pri-1 مربوط به اولیه دارای 13 دور سیم شامل سه عدد سیم بهم تابیده با سایز 24AWG هست و ...

دوست عزیز سعی کردم پاسخ سوالاتتون رو در بین کارها بدم تا سوالاتی که گفته بودید بی جواب نمونده باشه .

خیلی خیلی ممنون واقعا از جواب سوالتون دوست گرامی خیلی زخمت کشیدید بله من پروژه کار می کنم می خوام یه منبع تغذیه سوئیچینگ 30 ولت 30 امپر داشته باشم اما فقط تو این بخش مشکل داشتم بخوام هم بخرم خیلی گرونه مرسی از وقتی که گذاشتید