آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

[علي تحيری]

با سلام خدمت شما کاربران گرامی:
در این تاپیک، آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده به شما علاقه مندان تقدیم می گردد. امید است مورد توجه شما عزیزان واقع شود.
با توجه به این که فاز متر ها قادر به نشان دادن ولتاژ های کم تر از حدود 80 الی 90 ولت نیستند. و در مداری که ما باید خروجی سرسیم های نول را اتصال بدنه یا گراند کنیم از روش زیر استفاده می کنیم. در این جا ما بعنوان نمونه از یک تزانس کاهنده 220 ولت به 30 ولت استفاده کرده ایم. اول ورودی سر سیم های 220 ولت فاز و نول را با فاز متر مشخص می کنیم و کلمه P و N را با چسب کاغدی می چسبانیم. سپس سر سیم های خروجی ترانس را مطابق شکل زیر وصل می کنیم. توجه اتصال برق 220 ولت فقط به ورودی دو سر ترانس بصورت ثابت وصل شود. حلا گر شما با رعایت نکات ایمنی مطابق شکل های وسطی و آخری دست راست سیم های خروجی ترانس را با ورودی وصل کنید ولت متر نشان دهنده بالایی ولتاژ 250 ولت (250=220 + 30) یا 190 ولت (190= 30-220) که مسئله هم فازی و غیر هم فازی را نشان می دهد. یعنی اگر ولت متر ولتاژ 250 ولت را نشان دهد. (شکل وسط) یعنی نول ورودی به فاز خروجی ترانس وصل است. پس سر خروجی دیگر ترانس نول است. که با فاز وروی همان 250 ولت می شود. اما اگر نول ورودی با نول خروجی ترانس شکل آخر دست راست وصل شود ولتاژ ما می شود 190 ولت پس در نتیجه سر دیگر خروجی این ترانس فاز است . اگر سالی بود در خدمتم.

[مرتضی امانی]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

سلام جناب تحیری
میشه در مورد این جمله کمی بیشتر توضیح فرمایید:

در مداری که ما باید خروجی سرسیم های نول را اتصال بدنه یا گراند کنیم از روش زیر استفاده می کنیم.

[Davood Kheradmand]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

با سلام خدمت شما کاربران گرامی:
در این تاپیک، آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده به شما علاقه مندان تقدیم می گردد. امید است مورد توجه شما عزیزان واقع شود.
با توجه به این که فاز متر ها قادر به نشان دادن ولتاژ های کم تر از حدود 80 الی 90 ولت نیستند. و در مداری که ما باید خروجی سرسیم های نول را اتصال بدنه یا گراند کنیم از روش زیر استفاده می کنیم. در این جا ما بعنوان نمونه از یک تزانس کاهنده 220 ولت به 30 ولت استفاده کرده ایم. اول ورودی سر سیم های 220 ولت فاز و نول را با فاز متر مشخص می کنیم و کلمه P و N را با چسب کاغدی می چسبانیم. سپس سر سیم های خروجی ترانس را مطابق شکل زیر وصل می کنیم. توجه اتصال برق 220 ولت فقط به ورودی دو سر ترانس بصورت ثابت وصل شود. حلا گر شما با رعایت نکات ایمنی مطابق شکل های وسطی و آخری دست راست سیم های خروجی ترانس را با ورودی وصل کنید ولت متر نشان دهنده بالایی ولتاژ 250 ولت (250=220 + 30) یا 190 ولت (190= 30-220) که مسئله هم فازی و غیر هم فازی را نشان می دهد. یعنی اگر ولت متر ولتاژ 250 ولت را نشان دهد. (شکل وسط) یعنی نول ورودی به فاز خروجی ترانس وصل است. پس سر خروجی دیگر ترانس نول است. که با فاز وروی همان 250 ولت می شود. اما اگر نول ورودی با نول خروجی ترانس شکل آخر دست راست وصل شود ولتاژ ما می شود 190 ولت پس در نتیجه سر دیگر خروجی این ترانس فاز است . اگر سالی بود در خدمتم.

ببخشید ما در سیم پیچ ایزوله یک ترانس که فاز و نل نداریم
هر کدوم از سر سیمهای خروجی رو به ارت وصل کنیم میشه نل

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

سلام جناب تحیری
میشه در مورد این جمله کمی بیشتر توضیح فرمایید:

با سلام:
در تستر های مدرن الکترونیکی، با کاربری خاص که با سینکرو ها کار می کنند، یکی از الزامات این تستر ها گراند کردن نول ورودی و خروجی ترانسفورمر ها می باشد. البته برق ورودی این تستر ها، با یک دوشاخه ارت دار ( در حقیقت سه شاخه ای که به پریز وصل می شود و هر گز جای نول و فاز عوض نمی شود) برق ورودی به دستگاه وارد می کند. در صورتی که جای فاز و نول در خروجی ترانس فورمر ها مشخص نباشد، سینکرو ها با 180 درجه اختلاف در جهت مخالف حرکت می کنند.

---

اضافه شده در تاریخ :

ببخشید ما در سیم پیچ ایزوله یک ترانس که فاز و نل نداریم
هر کدوم از سر سیمهای خروجی رو به ارت وصل کنیم میشه نل

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
در طراحی و ساخت تستر های مدرن الکترونیکی آمریکایی، وصل بودن نول ترانس ورودی با نول خروجی حتی ترانس ایزوله کاهنده جزو الزامات طراحی می باشد. این نول ها سپس به بدنه فلزی تستر ها وصل و با یک سیم به چاه ارت وصل می شود.

[Davood Kheradmand]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

در طراحی و ساخت تستر های مدرن الکترونیکی آمریکایی، وصل بودن نول ترانس ورودی با نول خروجی حتی ترانس ایزوله کاهنده جزو الزامات طراحی می باشد. این نول ها سپس به بدنه فلزی تستر ها وصل و با یک سیم به چاه ارت وصل می شود.

سلام
اگر دو سر سیم پیچ ثانویه جابجا بشه چه اشکالی پیش میاد؟

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

سلام
اگر دو سر سیم پیچ ثانویه جابجا بشه چه اشکالی پیش میاد؟

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
این ولتاژ خروجی غیر هم فاز باعث حرکت 180 درجه سینکرو، در جهت خلاف می شود. (چون در ورودی سیم پیچ سینکرو ها رعایت فاز و نول الزامی می باشد.)

[Davood Kheradmand]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
این ولتاژ خروجی غیر هم فاز باعث حرکت 180 درجه سینکرو، در جهت خلاف می شود. (چون در ورودی سیم پیچ سینکرو ها رعایت فاز و نول الزامی می باشد.)

غیر همفاز با چی؟!

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

غیر همفاز با چی؟!

با سلام:
در سینکرو ها سیم رنگ گراند مشخص و سیم رنگ فاز هم مشخص و به این صورت در مدار وصل می باشد. حالا اگر ما خروجی یک ترانس کاهنده را که جای فاز و نول آن مشخص نباشد، و به این مدار وصل کنیم، اگر درست وصل شده باشد، مشکلی پیش نمی آید ولی اگر جای فاز و نول خروجی برعکس باشد، سینکرو با 180 درجه اختلاف می چرخد. درست مثل مدار سیم کشی یک خودرو، که استارت، دینام و یک سر تمام لامپ ها را اتصال بدنه می کنند و تنها با دادن برق +12 ولت به آن ها شروع به کار می کند. حالا فرض کنید این یک خودروی قدیمی کاربوراتوری فاقد ای سی یو و سایر سنسور ها می باشد. و ما برق قطب های باتری را برعکس ببندیم چه اتفاقی می افتد.؟ (درست مثل برعکس کردن فاز و نول خروجی ترانس کاهنده) لامپ ها با برعکس شدن قطب ها روشن ما شوند ولی به محض استارت زدن، استارت بر عکس چرخیده و خودرو روشن نمی شود و احتمال شکسته شدن دنده استارت و خسارت های جانبی دیگر وجود دارد. پس به این علت در خودرو ها رعایت قطب های مثبت و منفی الزامی و در خروجی ترانس های کاهنده با سینکرو الزامی می باشد.

[Davood Kheradmand]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

با سلام:
در سینکرو ها سیم رنگ گراند مشخص و سیم رنگ فاز هم مشخص و به این صورت در مدار وصل می باشد. حالا اگر ما خروجی یک ترانس کاهنده را که جای فاز و نول آن مشخص نباشد، و به این مدار وصل کنیم، اگر درست وصل شده باشد، مشکلی پیش نمی آید ولی اگر جای فاز و نول خروجی برعکس باشد، سینکرو با 180 درجه اختلاف می چرخد. درست مثل مدار سیم کشی یک خودرو، که استارت، دینام و یک سر تمام لامپ ها را اتصال بدنه می کنند و تنها با دادن برق +12 ولت به آن ها شروع به کار می کند. حالا فرض کنید این یک خودروی قدیمی کاربوراتوری فاقد ای سی یو و سایر سنسور ها می باشد. و ما برق قطب های باتری را برعکس ببندیم چه اتفاقی می افتد.؟ (درست مثل برعکس کردن فاز و نول خروجی ترانس کاهنده) لامپ ها با برعکس شدن قطب ها روشن ما شوند ولی به محض استارت زدن، استارت بر عکس چرخیده و خودرو روشن نمی شود و احتمال شکسته شدن دنده استارت و خسارت های جانبی دیگر وجود دارد. پس به این علت در خودرو ها رعایت قطب های مثبت و منفی الزامی و در خروجی ترانس های کاهنده با سینکرو الزامی می باشد.

دوست عزیز همونطور که قبلن گفتم سیم پیچ ایزوله ترانسفورمر فاز و نل نداره
وقتی صحبت از اختلاف فاز میشه (در ارتباط با سر مشترک نه سر نل) باید بیش از یک فاز داشته باشیم
شما اینجا فقط از یک ترانس صحبت میکنید که اختلاف فاز یک چیز بی معنی هست.
اگر ترانسفورمر سه فاز باشه (یا حتا دو فاز )قضیه فرق داره در اونجا میشه سر مشترک
اونها رو به هم وصل کرد و در اونجا روش شما میتونه مورد استفاده قرار بگیره
اما باز هم میگم یک سیم پیچ ایزوله در ترانس فاز و نل نداره
نل وقتی داریم که یک سر این سیم پیچ به ارت وصل بشه، اون میشه نل.
پس شما با این روش سر مشترک رو پیدا میکنید اون هم در سیستم چند فازی، یعنی بیش از یک ترانسفورمر دارید.

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

دوست عزیز همونطور که قبلن گفتم سیم پیچ ایزوله ترانسفورمر فاز و نل نداره
وقتی صحبت از اختلاف فاز میشه (در ارتباط با سر مشترک نه سر نل) باید بیش از یک فاز داشته باشیم
شما اینجا فقط از یک ترانس صحبت میکنید که اختلاف فاز یک چیز بی معنی هست.
اگر ترانسفورمر سه فاز باشه (یا حتا دو فاز )قضیه فرق داره در اونجا میشه سر مشترک
اونها رو به هم وصل کرد و در اونجا روش شما میتونه مورد استفاده قرار بگیره
اما باز هم میگم یک سیم پیچ ایزوله در ترانس فاز و نل نداره
نل وقتی داریم که یک سر این سیم پیچ به ارت وصل بشه، اون میشه نل.
پس شما با این روش سر مشترک رو پیدا میکنید اون هم در سیستم چند فازی، یعنی بیش از یک ترانسفورمر دارید.

با سلام مجدد خدمت شما کاربر گرامی:
خروجی یک ترانس کاهنده ایزوله به تصور خیلی از متخصصان، دارای فاز و نول نیست ! اما واقعیت این است که این طور می باشد، لذا من در اول پست یک ترانس کاهنده 220 ولت به 30 ولت ایزوله را به 3 روش برای ادعا هایم ترسیم نمودم تا اگر کسی بصورت عملی آزمایش و نتیجه نگرفت به من اعلام کند. لذا اگر مسئله فاز و نول در خروجی یک ترانس کاهنده وجود نداشت چگونه ولتاژ 220 ولت ترانس یک بار به 250 ولت افزایش و با بستن غلط جای فاز و نول، ولتاژ خروجی این ترانس کاهنده ایزوله به 190 ولت کاهش یافت. آیا شما آزمایشی را به من پیشنهاد می کنید که صحت گفته های شما را تائید کند؟

[Davood Kheradmand]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

با سلام مجدد خدمت شما کاربر گرامی:
خروجی یک ترانس کاهنده ایزوله به تصور خیلی از متخصصان، دارای فاز و نول نیست ! اما واقعیت این است که این طور می باشد، لذا من در اول پست یک ترانس کاهنده 220 ولت به 30 ولت ایزوله را به 3 روش برای ادای گفته هایم ترسیم نمودم تا اگر کسی بصورت عملی آزمایش و نتیجه نگرفت به من اعلام کند. لذا اگر مسئله فاز و نول در خروجی یک ترانس کاهنده وجود نداشت چگونه ولتاژ 220 ولت ترانس یک بار به 250 ولت افزایش و با بستن غلط جای فاز و نول، ولتاژ خروجی این ترانس کاهنده ایزوله به 190 ولت کاهش یافت. آیا شما آزمایشی را به من پیشنهاد می کنید که صحت گفته های شما را تائید کند؟

مثل این هست که شما دو تا باتری رو با هم سری کنید یک بار در یک جهت که ولتاژها جمع میشند و یک بار خلاف همدیگه که ولتاژهاشون کم میشه
خب این چه ربطه به نل داره !؟؟ نل برق با اتصال مشترک دوتا چیز متفاوت هست. توضیحات کاملتر رو هم در پست قبلی دادم .
امیدوارم از حرفم ناراحت نشین، بهتر از این بلد نیستم توضیح بدم.

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

مثل این هست که شما دو تا باتری رو با هم سری کنید یک بار در یک جهت که ولتاژها جمع میشند و یک بار خلاف همدیگه که ولتاژهاشون کم میشه
خب این چه ربطه به نل داره !؟؟ نل برق با اتصال مشترک دوتا چیز متفاوت هست. توضیحات کاملتر رو هم در پست قبلی دادم .
امیدوارم از حرفم ناراحت نشین، بهتر از این بلد نیستم توضیح بدم.

با سلام:
و آفرین بر شما. نول در لغت انگلیسی بمعنی صفر و ما در اندازه گیری های ولتاژ، دقیقا ولتاژ خود را نسبت به نقطه صفر اندازه گیری می کنیم. مثال زیبایی که شما از وصل بودن باتری ها بصورت سری و وصل یک باتری در خلاف جهت سایر باتری ها زدید که باعث ازدیاد و کاهش ولتاژ می شود، دقیقا این مورد در سر سیم های فاز و نول یک ترانس و سر سیم باتری با قطب های مثبت و منفی هم صدق ما کند. چون در مدار های سینکرو دقیقا ما سیم نولاین قطعه را به گراند دستگاه وصل می کنند، با وصل سیم فاز 11 ولت یک ترانس ایزوله کاهنده که نول آن را قبلا با نول برق ورودی متصل و به گراند وصل کردیم این سینکرو دقیقا در جهت صحیح حرکت می کند. چون در سینکرو ها با عوض شدن جای سیم های فاز ونول 180 درجه تغیر جهت می دهند اما در یک آرمیجر D.C با عوض شدن سیم های مثبت و منفی کلا جهت چرخش موتور 360 درجه تغیر می کند. ( کلا یا چپ گرد یا راست گرد). یا اگر شما به نقشه یک ترانس کاهنده ایزوله نگاه کنید می بینید در بعصی از نقشه ها بالای سیم پیچ های ورودی و خروجی یک نقطه سیاه رنگ گذاشته اند، تا سیم های هم فاز وغیر هم فاز با ورودی و خروجی را مشخص کنند. اگر ما، به نقطه سیاه رنگ ورودی ترانس فاز را وصل کنیم، دقیقا در نقطه خروجی ترانس با نقطه سیاه رنگ فاز خروجی این ترانس ایزوله را خواهیم داشت. ( البته تمام این موارد در جاهایی که وصل بودن نول خروجی با ورودی جزو الزامات است بکار می رود).

[Qurtarici]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

تو همین انجمن چندین جا نوشتن تو خروجی ترانس، فاز و نول وجود ندارد و جریان دائما تغییر میکنه. حالا شما اینجا نوشتی فاز و نول ثانویه!!
آخه من یک ترانس کاهنده 12 ولت و 24 ولت دارم. وقتی اولیه ترانس رو به برق میزنم و فازمتر رو به هر سر سیم های ثانویه که میزنم فازمتر روشن میشه. ترانسمم سالمه.

[علي تحيری]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

تو همین انجمن چندین جا نوشتن تو خروجی ترانس، فاز و نول وجود ندارد و جریان دائما تغییر میکنه. حالا شما اینجا نوشتی فاز و نول ثانویه!!
آخه من یک ترانس کاهنده 12 ولت و 24 ولت دارم. وقتی اولیه ترانس رو به برق میزنم و فازمتر رو به هر سر سیم های ثانویه که میزنم فازمتر روشن میشه. ترانسمم سالمه.

با سلام:
کاربر تازه وارد، ورود شما را به این سایت خوش آمد میگوم. اگر شما به پائین پست های این جانب درجای امضاء توجه کرده باشد کلمه ( علم را در آزمایشگاه باید یاد گرفت نه در دانشگاه) مشاهده خواهید کرد. این مطالب که درخروجی ترانس های کاهنده هم فاز و نول وجود دارد، در کتب درسی دانشگاهی مطالبی مشاهده نمی شود. اما شما فقط با آزمایش عملی متوجه آن می شوید. اگر شما با فازمتر به سر های خروجی دو ترانس کاهنده 12 و 24 ولت فاز متر می زنید ولی فاز متر روشن نمی شود ولی ترانس شما سالم است بدلیل آن است که لامپ نئون فاز متر معمولا بالای 80 ولت روشن می شود پس چگونه انتظار دارید ولتاژ 12 و 24 ولت شما را نشان دهد. !!! موارداستفاده ازفاز متر برای تعین فاز ولتاژ خطر ناک و کشنده است که درسیم کشی برقباید به آن توجه کرد.

[Qurtarici]

پاسخ : آموزش پیدا کردن سر سیم های فاز ونول خروجی یک ترانس کاهنده

با سلام:
کاربر تازه وارد، ورود شما را به این سایت خوش آمد میگوم. اگر شما به پائین پست های این جانب درجای امضاء توجه کرده باشد کلمه ( علم را در آزمایشگاه باید یاد گرفت نه در دانشگاه) مشاهده خواهید کرد. این مطالب که درخروجی ترانس های کاهنده هم فاز و نول وجود دارد، در کتب درسی دانشگاهی مطالبی مشاهده نمی شود. اما شما فقط با آزمایش عملی متوجه آن می شوید. اگر شما با فازمتر به سر های خروجی دو ترانس کاهنده 12 و 24 ولت فاز متر می زنید ولی فاز متر روشن نمی شود ولی ترانس شما سالم است بدلیل آن است که لامپ نئون فاز متر معمولا بالای 80 ولت روشن می شود پس چگونه انتظار دارید ولتاژ 12 و 24 ولت شما را نشان دهد. !!! موارداستفاده ازفاز متر برای تعین فاز ولتاژ خطر ناک و کشنده است که درسیم کشی برقباید به آن توجه کرد.

من نوشتم وقتی فازمترو به سرهای ثانویه میزنم فازمتر روشن میشه. نگفتم روشن نمیشه.
یک ترانس کاهنده دوبل دارم که خروجیش 12 و 24 ولته. حالا فازمترو که به سه سر ثانویه این ترانس میزنم تو هر سه تاش هم فازمتر روشن میشه،ضعیف روشن میشه، البته نه خیلی ضعیف.
منظورم اینه سه سر ثانویه هم فازه. یعنی اینطوری که شما میگی: نول ثانویه. اصلا نول ثابت کدوم یک از این سه سیم خروجیه؟!