کنترل دما و رطوبت گلخانه

[reza_rouhi]

کنترل دما و رطوبت گلخانه با PLC لوگو بهتره یا با AVR؟
هم از نظر کیفیت و هم از نظر توسعه آینده و قیمت.
آیا میتونم با AVR بعدا موتورهای قدرت رو هم باهاش راه اندازی کنم؟
در کل کدوم روش رو پیشنهاد میکنید؟

[فرشاد اکرمی]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

اگر برنامه نویسی میکروکنترلر بلدید ، به نظر من میکروکنترلر بهتره
ولی اگر می خواین یاد بگیرید و ....
همون دنبال plc برید
البته plc لوگو تا اونجا که من می دونم ورودی سنسور و اینجور چیزا نداشت !

[Namvar14]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

با میکرو میشه هرنوع موتور قدرتی روراه اندازی کرد.فقط باید از درایورمتناسب با جریان موتور استفاده کنید .مثلا کنداکتورهابرای راه اندای موتورهای مناسبند.

[reza_rouhi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

برای تمرین نیست.
میخوام اول یاد بگیرم و بعد اجراییش کنم.
معمولا توی عمل از کدوم استفاده میکنن برای کنترل گلخانه ها؟
نویزپذیری میکرو بیشتره یا PLC؟

[rezamajdi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

سلام به شما

دوست عزیز نویز پذیری میکرو ها باهم فرق میکنه
در صنایع معمولا سعی میشه از میکرو avr استفاده نشه چون نویز پذیر هستش
بجاش از pic یا اگه پردازش زیاد لازم باشه از arm استفاده میشه
plc ها برای محیط های صنعتی ساخته شدند بنابراین مقاوم در برابر نویز هستند . . .

پس نویز پذیری میکرو avr خیلی بیشتر از plc _ pic _ arm هستش

اما مسئله اینه که مگه کار شما چطوریه که رو نویز حساس هستید
برای کنترل دما و رطوبت گلخانه معمولا از سنسور های دما و رطوبت و adc میکرو avr استفاده میشه که با روش هایی میشه نویز رو کاهش داد و نیازی نیست که برید از میکروهای صنعتی استفاده کنید

راه های کاهش نویز در برنامه نویسی :

برای اندازه گیری ولتاژ خروجی سنسور ها باید چندین بار نمونه برداری کرد تا مقدار قابل اعتمادی بدست بیاد
همین طور هر کاری که قراره انجام بشه چند بار باید بررسی شه بعد تصمیم گرفته بشه
عجله در این کار شما برای میکرو لازم نیست
میکرو با برنامه ای که شما براش مینویسید میتونه خیلی با صبوری چندین بار یه مسئله رو چک کنه تا امکان اشتباه و خطا به حداقل برسه


در کل در این زمینه ( کنترل دما و رطوبت ) به وسیله برنامه نویسی مطمئن میتونید در برابر نویز مصونیت پیدا کنید

روش های کاهش نویز مختلف هستند که به دو صورت
برنامه نویسی
و سخت افزاری
به کار گرفته میشوند

سوالی داشتید در خدمتم

موفق و موید باشید

[reza_rouhi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

سلام به شما

دوست عزیز نویز پذیری میکرو ها باهم فرق میکنه
در صنایع معمولا سعی میشه از میکرو avr استفاده نشه چون نویز پذیر هستش
بجاش از pic یا اگه پردازش زیاد لازم باشه از arm استفاده میشه
plc ها برای محیط های صنعتی ساخته شدند بنابراین مقاوم در برابر نویز هستند . . .

اما مسئله اینه که مگه کار شما چطوریه که رو نویز حساس هستید
برای کنترل دما و رطوبت گلخانه معمولا از سنسور ها دما و رطوبت و adc میکرو avr استفاده میشه

راه های کاهش نویز در برنامه نویسی :

برای اندازه گیری ولتاژ خروجی سنسور ها باید چندین بار نمونه برداری کرد تا مقدار قابل اعتمادی بدست بیاد
همین طور هر کاری که قراره انجام بشه چند بار باید بررسی شه بعد تصمیم گرفته بشه

در کل در این زمینه ( کنترل دما و رطوبت ) به وسیله برنامه نویسی مطمئن میتونید در برابر نویز مصونیت پیدا کنید

بسیار ممنونم از جوابت.
از اینکه میگم حساسیت نسبت به نویز منظورم اینه که میخوام دما و رطوبت واقعی رو نشون بده تا دستگاههای مربوطه مثل فن و هیتر یه موقع روشن بشن. اگه با میکرو AVR میتونم به هدفم برسم خب همینو انتخاب میکنم.
مورد بعدی اینکه ممکنه در آینده بحث مانیتورینگ از راه دور داشته باشم. آیا میکرو میتونه به نرم افزارهای مانیتورینگ مثل LabVIEW ارتباط برقرار کنه؟

[rezamajdi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

بسیار ممنونم از جوابت.
از اینکه میگم حساسیت نسبت به نویز منظورم اینه که میخوام دما و رطوبت واقعی رو نشون بده تا دستگاههای مربوطه مثل فن و هیتر یه موقع روشن بشن. اگه با میکرو AVR میتونم به هدفم برسم خب همینو انتخاب میکنم.
مورد بعدی اینکه ممکنه در آینده بحث مانیتورینگ از راه دور داشته باشم. آیا میکرو میتونه به نرم افزارهای مانیتورینگ مثل LabVIEW ارتباط برقرار کنه؟

سلام به شما

میکرو avr واقعا کارش درسته
بنده تونستم خیلی ساده و راحت به دقت 0.01 ولت دست پیدا کنم
اما دقت از این بیشتر بعید میدونم چون خداییش هر کاری که فکرش رو بکنی انجام دادم برای افزایش دقت اما نهایتا به دقت 8 میلی ولت رسیدم . . .
اما همین دقت بسیار برای کار شما مناسب هست و جای هیچ گونه نگرانی نیست
اگه بعدا خواستید با adc کار کنید بگید راهنماییتون کنم

اما در خصوص برقراری ارتباط میکرو با دنیای خارج باید بگم چون میکرو یه سیستم کامپیوتری هستش ( اما خیلی ضعیف تر ) میتونه با کمک پردازش گری که داره هر گونه ارتباط رو برقرار کنه
البته به وسیله آی سی ها و مدار های واسط
شما پروتکل ارتباطی بین میکرو و labview رو مشخص کنید
مثلا اگه ارتباط usb باشه میکرو خیلی راحت میتونه ارتباط برقرار کنه
اگه usart باشه بازم میتونه
اگه i2c باشه بازم میتونه و . . .
حتی میکرو به کمک سخت افزار واسط میتونه ارتباط وایرلس هم داشته باشه

همه این ها تنها و تنها به خاطر سیستم کامپیوتری و پردازش گر میکرو هست که ایــــــن همه قابلیت رو به میکروی ما میده

موفق و موید باشید

[reza_rouhi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

اگه بعدا خواستید با adc کار کنید بگید راهنماییتون کنم

موفق و موید باشید

واقعیتش من هنوز میکرو کار نکردم. و برای همین دارم اول تحقیق میکنم که کدوم بهتر و بهینه تر هست تا توی همون زمینه فعالیت کنم.
منظور از adc چیه؟

[rezamajdi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

واقعیتش من هنوز میکرو کار نکردم. و برای همین دارم اول تحقیق میکنم که کدوم بهتر و بهینه تر هست تا توی همون زمینه فعالیت کنم.
منظور از adc چیه؟

شما مطمئن باش در هر حالتی اول میکرو avr رو یاد بگیر بعدش اگه خواستی میتونی بری arm کار کنی که خیــــــلی پیشرفته تر هست
حتی برخی میکرو های arm هست که سیستم عامل رو هم قبول میکنه و . . .

( analog to digital converter ( adc : یعنی مبدل ولتاژ آنالوگ به دیجیتال
یه ماژول هست داخل همه میکرو ها که مقدار ولتاژی رو که بهش دادی به یه عدد تبدیل میکنه
از این ماژول در مولتی متر ها استفاده شده
به کمک این ماژول میشه مقدار ولتاژ و مقاومت رو بدست آورد

[روح الامین]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

الان همین کارو اگه بخوای با PLC انجام بدی چقدر میشه؟
من به نظرم با میکرو خیلی ارزونتر میشه. البته فکر کنم با PLC ساده تر باشه. من جای شما باشم با میکرو کار میکنم.

شما مطمئن باش در هر حالتی اول میکرو avr رو یاد بگیر بعدش اگه خواستی میتونی بری arm کار کنی که خیــــــلی پیشرفته تر هست
حتی برخی میکرو های arm هست که سیستم عامل رو هم قبول میکنه و . . .

AVR هم سیستم عامل براش هست. ولی خب دیگه دنیا دنیای ARM هستش.

( analog to digital converter ( adc : یعنی مبدل ولتاژ آنالوگ به دیجیتال
یه ماژول هست داخل همه میکرو ها که مقدار ولتاژی رو که بهش دادی به یه عدد تبدیل میکنه
از این ماژول در مولتی متر ها استفاده شده
به کمک این ماژول میشه مقدار ولتاژ و مقاومت رو بدست آورد

ما میگیم پریفرال نه ماژول(خود سازنده هم همینو میگه)
یه جزئ جانبی توی میکروها هستش(اکسترنال یا همون بیرونیش هم هستش) که سیگنال آنالوگ رو به مقدار دلخواه با توجه به رزولیشن براتون تبدیل میکنه. مثل یه ولت متر که مقادیر رو با توجه به ولتاژ مرجع به صورت عدد بهتون میده.
کاربرد این جزئ جانبی خیلی زیاده.
فقط براتون مقادیر ولتاژ رو میده. از مقاومت خبری نیست ولی با تکنیک میشه مقاومت رو هم خوند.

[rezamajdi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

AVR هم سیستم عامل براش هست.

درود به شما
اگه ممکنه بفرمایید چه خانواده ای از avr رو میشه سیستم عامل روش نصب کرد ؟
و سیستم عاملی که روش نصب میشه حجمش حدودا چقدره و چه کارایی انجام میده ؟

[روح الامین]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

درود به شما
اگه ممکنه بفرمایید چه خانواده ای از avr رو میشه سیستم عامل روش نصب کرد ؟
و سیستم عاملی که روش نصب میشه حجمش حدودا چقدره و چه کارایی انجام میده ؟

بستگی به پشتیبانی سیستم عامل داره. بیشتر سیستم عامل های RTOS هستند. چندسال پیش با یه آلمانی توی سایت فریکس که صحبت میکردم میگفت برای روباتش از Femto OS استفاده میکنه. ولی من خودم علاقه زیادی به ChibiOS/RT (ویکی)دارم ولی متاسفانه وسط کار بخاطر مشغله رهاش کردم. من حتی با سازندش هم صحبت کرده بودم. بسیار شخص محترم و دوست داشتنی هستش. تو فرومش هستش. ولی ظاهرا بعضی RTOSها خیلی گند زدن. یکی FreeRTOS واقعا خیلی ها ازش می نالن.

[sinaitg]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

جسارته ولی اون دوست عزیزی که یه تحلیلی کرد از avr و رد شد ....
جالبه بدونید بنده از avr در خودرو ( که سلطان نویز هست ) با بدترین شرایط ممکن دارم استفاده میکنم بدون سر سوزن از نویز.......

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

اهل خودستایی نیستم و خودم شاگرد همین اساتید هستم
ولی نویز رابطه مستقیم داره با مهارت و تجربه طراح مدار فقط همین

[Azadfalah]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

کنترل دما و رطوبت گلخانه با PLC لوگو بهتره یا با AVR؟
هم از نظر کیفیت و هم از نظر توسعه آینده و قیمت.
آیا میتونم با AVR بعدا موتورهای قدرت رو هم باهاش راه اندازی کنم؟
در کل کدوم روش رو پیشنهاد میکنید؟

سلام
میکرو کنترلر های AVR هیچ مشکلی نداره یادمه همین پارسال یکی از دوستان از روی این که خیلی ها میگن َAVR نویز میگیره برد تو بدترین شرایط تستش کرد و ما رو متوجه کرد که PCB زدن شرط اصلی کنترل نویز بیشتر کسانی که AVR رو رد میکنند بدون تجربه کاری این کارو میکنند یعنی همین جور الکی رد میکنند هیچ دلیلی براش ندارن فقط میگن نه چون این جوری احساس میشه که یک میکرو کنترلر با منابع کم حتما باید نویز پذیر باشه توجه کنید تولید کننده AVR همون تولید کننده میکروکنترل های ARM . من تا حالا یک مورد سقوط کوآدروتر به دلیل هنگ کردن میکرو (بیشتر از AVR استفاده میشه) نشنیدم مگراینکه آردوپایلتش دست ساز بوده باشه این یک مثال از هزار مثالی که میشه زد
فقط جایی از میکرو های قوی تر استفاده میشه که نیاز به منابع یا پریفرال های بیشتر باشه محدودیت های دمایی و ... (این استدلال منه)
برای کنترل گلخانه و کنترل 100 موتور و خواندن 100 ورودی َAtmega32 جواب کار شمارو میده و هیچ مشکلی نداره حتی برای فروش هم پیشنهاد من استفاده از AVR اگر من برد شمارو ببینم که بخاطر همچین کار ساده ای از ARM ّFPGA LOGO استفاده کرده باشید واقعا خنده دار خواهد بود . مثل این میمونه برای یک ماشین حساب جیبی از STM32f4 استفاده کنیم و از یک درصد توانایی هاش بهره بگیریم

.Sajjad

[Namvar14]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

سلام
میکرو کنترلر های AVR هیچ مشکلی نداره یادمه همین پارسال یکی از دوستان از روی این که خیلی ها میگن َAVR نویز میگیره برد تو بدترین شرایط تستش کرد و ما رو متوجه کرد که PCB زدن شرط اصلی کنترل نویز بیشتر کسانی که AVR رو رد میکنند بدون تجربه کاری این کارو میکنند یعنی همین جور الکی رد میکنند هیچ دلیلی براش ندارن فقط میگن نه چون این جوری احساس میشه که یک میکرو کنترلر با منابع کم حتما باید نویز پذیر باشه توجه کنید تولید کننده AVR همون تولید کننده میکروکنترل های ARM . من تا حالا یک مورد سقوط کوآدروتر به دلیل هنگ کردن میکرو (بیشتر از AVR استفاده میشه) نشنیدم مگراینکه آردوپایلتش دست ساز بوده باشه این یک مثال از هزار مثالی که میشه زد
فقط جایی از میکرو های قوی تر استفاده میشه که نیاز به منابع یا پریفرال های بیشتر باشه محدودیت های دمایی و ... (این استدلال منه)
برای کنترل گلخانه و کنترل 100 موتور و خواندن 100 ورودی َAtmega32 جواب کار شمارو میده و هیچ مشکلی نداره حتی برای فروش هم پیشنهاد من استفاده از AVR اگر من برد شمارو ببینم که بخاطر همچین کار ساده ای از ARM ّFPGA LOGO استفاده کرده باشید واقعا خنده دار خواهد بود . مثل این میمونه برای یک ماشین حساب جیبی از STM32f4 استفاده کنیم و از یک درصد توانایی هاش بهره بگیریم

.Sajjad

اینکه می گید هیچ مشکلی نداره که کاملا درسته .ولی نسبت به میکروهای ارم و اف پی جی ای خیلی عقبه. شاید سالی یک بار میکرو در معرض تجاوز نویز قرارنگیرد.ولی اگر یکبار رخ دهد فاجعه به بار می اورد مخصوصا اگر کنترلریه گلخانه صنعتی (که مورد اصلی صاحب تاپیک است،) با گیاهان زینتی گران قیمت با میکرو avrمدیریت شود.مخصوصا در کنترلریک کارخانه جوجه کشی که اگه دما به مدت 10دقیقه به 40برسدتمامی تخم هابا جوجه های داخلوشون کباب خواهند شد.
اینکه می گویید ماشین خدای نویز ه ، در یک ضبط صوت اگه نویز بیفته نهایت برای یه لحضه صدا خش می افته ،ولی در مواردبالا ،اگه نویز عامل اصلی اختلال درمیکرو باشه وبعد اون هم هنگ کنه دیگه نمی شه کاریش کرد.و اصلا قابل اعتماد نیستند.