دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

[HMrad]

با سلام
در دیتاشیت اینورترهای 12 ولت که رنج ولتاژ ورودی آن از 10 تا 15 ولت تعریف شده است، آبا با کاهش ولتاژ ورودی از 12 ولت به 10 ولت حداکثر توان خروجی معرفی شده برای اینورتر کاهش میابد یا خیر؟ برای مثال اینورتر یک کیلوات مدل A301-1K0-F3
ممنون

[nimdar]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

با سلام
باتوجه به در نظر گرفتن تلفات معمولا توان خروجی از توان ورودی کمتر است و با توجه به رابطه توان وقتی ولتاژ ورودی کاهش پیدا کند قطعا توان خروجی کاهش خواهد یافت . مگر آنکه منبع ورودی بتواند جریان بالاتری را تامین نماید و اینورتر هم بتواند این جریان را تبدیل نماید یعنی قطعات بتوانند در جریان بالاتر از مقدار نامی خود کار کنند .

[HMrad]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

واضح است که راندمان کمتر از یک می باشد.
وقتی ولتاژ ورودی افزایش و یا کاهش می یابد مدار کنترلی اینورتر با کنترل پهنای پالس و ... ولتاژ خروجی را برای بار خروجی تا حد ممکن تثبیت نگه می دارد
اینکه بتواند منبع ولتاژ جریان را تامین کند در سوال گفته شده منبع ولتاژ ورودی کمتر از 12 مثلا 10.5 قرار داده شده پس میتونه جریان رو تامین کنه منتهی سوال من اینه که وقتی در دیتاشیت ولتاژ بین 10 تا 12 ولت نیز قبول میکنه یعنی میتونه ولتاژ خروجی را با حداکثر توان روی حدود 200 ولت نگه داره یا خیر؟ در دیتاشیت متاسفانه گراف حداکثر توان خروجی بر حسب ولتاژ ورودی ذکر نشده؟
ممنون

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

در یک طراحی مناسب و قابل قبول معمولا جریان تحمل قطعات در پایینترین ولتاژ ورودی یعنی ده ولت انتخاب میشه. (طبق اطلاعاتی که شما دادید)
طبیعتا راندمان کمی کاهش پیدا میکنه ولی توان خروجی نباید کاهش داشته باشه.

[HMrad]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

احسنت درسته ولی موردی که هست اینه که اینورتر باید بتونه با کاهش ولتاژ ورودی از 12V به 10V ولتاژخروجی را در محدوده نزدیک به 220 نگه داره (در ماکس توان تعریف شده در برای محصول)
همانطور که فرمودید به دلیل افزایش جریان در ورودی تلفات زیادتر هم میشه. منظور من اینه که نمونه های موجود در بازار که تا ده ولت را محدوده عملکردی در نظر گرفته (البته ولتاژ نامی خود را 12v معرفی میکنه) ایا ولتاژ نزدیک به 220 را در توان ماکس میتونه بده یا اینکه افت ولتاژ شدید داره
ممنون

[sina1359]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

احسنت درسته ولی موردی که هست اینه که اینورتر باید بتونه با کاهش ولتاژ ورودی از 12V به 10V ولتاژخروجی را در محدوده نزدیک به 220 نگه داره (در ماکس توان تعریف شده در برای محصول)
همانطور که فرمودید به دلیل افزایش جریان در ورودی تلفات زیادتر هم میشه. منظور من اینه که نمونه های موجود در بازار که تا ده ولت را محدوده عملکردی در نظر گرفته (البته ولتاژ نامی خود را 12v معرفی میکنه) ایا ولتاژ نزدیک به 220 را در توان ماکس میتونه بده یا اینکه افت ولتاژ شدید داره
ممنون

سلام دوست عزیز
بستگی به برند اینورتر دارد - معمولا اینورترهای نامدار و با کیفیت تا ماکزیمم جریانی که برای آنها تعریف کرده اند
را میتوانند تامین کنند و تغییر ولتاژ خروجی ماکزیمم یک ولت تا دو ولت میباشد و حتی همه آنها تا چند ثانیه میتوانند
جریانی دو برابر جریان تعریف شده را برای راه اندازی و استارت موتور تولید میکنند.... حتی در کمترین ولتاژ ورودی...
اما مدلهای چینی در بهترین برند و کیفیت شان هم بیشتر از 70 درصد را نمیتوانند تامین کرده .... و ولتاژ خروجی از بی باری
تا 70 درصد مصرف و از 15 ولت تا 10 ولت ... میتوانند 10 تا 20 ولت تغییر ولتاژ داشته باشند ... به همین دلیل هم خروجی
چین ها معمولا 230 تا 235 ولت در حالت بی باری و یا مصرف کم است که با افت ولتاژ از 220 ولت کمتر نشود...

[HMrad]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

و ولتاژ خروجی از بی باری
تا 70 درصد مصرف و از 15 ولت تا 10 ولت ... میتوانند 10 تا 20 ولت تغییر ولتاژ داشته باشند

با سلام خدمت دوست گرامی و عزیز
تغییر 10 تا 20 ولتی که ذکر کردید در دیتاشیت اینورتر مینول که ظاهرا برند معتبر غیر چینی (تایوانی) می باشد، محدوده تغییرات ولتاژخروجی را 10% بالاتر یا کمتر از 220 ولت ذکر کرده که به تغییراتی در حدود 22 ولت اشاره میکند.
(لینک اینورتر مینول

http://www.meanwelldirect.co.uk/products/1000W-Modified-Sine-Wave-DC-AC-Power-Inverter/A300-1K0-Series/default.htm

)علاوه بر مواردی که فرمودید، در اینورترهای چینی ارزان، توان واقعی در حدود نصف توان معرفی شده است و اینکه به دلیل استفاده از قطعات با کیفیت پایین و نوع طراحی با حداقل المان مصرفی، تلفات بالاتر بوده ( در نتیجه راندمان خروجی کمتر) و به دلیل نداشتن جعبه هیت سینک آلومینیومی مناسب، انتقال حرارت به خوبی انجام نمیگیرد که اثر زیادی درکاهش عمر دستگاه دارد.

[amin20107]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

با سلام. ببینید این اینوتر ها در واقع اول یک مبدل DC-DC دارند که وظیفه ی اون افزایش مقدار ولتاژ تا مقدار 410 ولت برای ورودی اینورتر هست. حالا بسته به توان کاری اینورتر این مبدل DC-DC میتونه از نوع فلای بک یا پوش پول باشه (کلا باید در ساختار این مبدل ترانس حتما باشه که با ایجاد ایزولاسیون خطر برق گرفتگی در ورودی اینورتر برای مصرف کننده از بین بره ) ای سی های مورد استفاده برای سویچ زنی مبدل DC-DC معمولا TL494 و یا SG3525 است این دوتا ایسی هر دو دارای فیدبک ولتاژ خروجی خودشون هستند. یعنی با اندازه گیری مقدار ولتاژ خروجی مبدل (قبل از ترانس) میاند و دیوتی سایکل سویچ ها رو تغییر میدند و بنابراین با تغییرات اندک مقدار ولتاژ ورودی، مقدار ولتاژ خروجی همواره ثابت می ماند. پس با تعییر ولتاژ (فقط تغییر ولتاژ) مقدار توان خروجی این اینورتر ها ثابت باقی می ماند. مگر اینکه مقدار کاهش ولتاژ ورودی به قدری باشد که با تغییر دویتی سایکل سویچ ها نتوان آن را جبران کرد که در این حالت ولتاژ خروجی مبدل DC-DC کاهش به دنبال آن ولتاژ خروجی اینورتر کاهش و در نهایت بازده هم کاهش پیدا می کند. برای رفع این مشکل هم شما در صورتی که ولتاژ پایین دارید می تونید در یک مدار واسز مقدار ولتاژ ان را تا 12 ولت تقویت کرده و بعد به اینورتر بدهید. توجه کنید که این مدار واسط باید توانایی تامین جریان مورد نیاز اینورتر را داشته باشد.

[sina1359]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

با سلام خدمت دوست گرامی و عزیز
تغییر 10 تا 20 ولتی که ذکر کردید در دیتاشیت اینورتر مینول که ظاهرا برند معتبر غیر چینی (تایوانی) می باشد، محدوده تغییرات ولتاژخروجی را 10% بالاتر یا کمتر از 220 ولت ذکر کرده که به تغییراتی در حدود 22 ولت اشاره میکند.
(لینک اینورتر مینول

http://www.meanwelldirect.co.uk/products/1000W-Modified-Sine-Wave-DC-AC-Power-Inverter/A300-1K0-Series/default.htm

)علاوه بر مواردی که فرمودید، در اینورترهای چینی ارزان، توان واقعی در حدود نصف توان معرفی شده است و اینکه به دلیل استفاده از قطعات با کیفیت پایین و نوع طراحی با حداقل المان مصرفی، تلفات بالاتر بوده ( در نتیجه راندمان خروجی کمتر) و به دلیل نداشتن جعبه هیت سینک آلومینیومی مناسب، انتقال حرارت به خوبی انجام نمیگیرد که اثر زیادی درکاهش عمر دستگاه دارد.

سلام دوست عزیز
من کوتک تایوان و SMA آلمان .... را عرض کردم
مینول از همان اول هم در زمینه اینورتر (با این که هر دو تایوانی هستند) هیچ وقت به پای
کوتک نرسیده و نخواهد رسید (پلت فرم کوتک آمریکاست...)
من کوتک را بارها و بارها تست کردم و بیش از نیم تا یک ولت تغییر
ولتاژ نداشت....
در مورد اینورتر چینی هم عرض کردم - برندهای نامدار و دارای استاندارد چینی مثل کارسپا .... که آنها هم بیش از
70 درصد نمیتوان روی آنها حساب کرد .... برندهای بی نام و نشان و تقلبی که بماند.....


دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

با سلام. ببینید این اینوتر ها در واقع اول یک مبدل DC-DC دارند که وظیفه ی اون افزایش مقدار ولتاژ تا مقدار 410 ولت برای ورودی اینورتر هست. حالا بسته به توان کاری اینورتر این مبدل DC-DC میتونه از نوع فلای بک یا پوش پول باشه (کلا باید در ساختار این مبدل ترانس حتما باشه که با ایجاد ایزولاسیون خطر برق گرفتگی در ورودی اینورتر برای مصرف کننده از بین بره ) ای سی های مورد استفاده برای سویچ زنی مبدل DC-DC معمولا TL494 و یا SG3525 است این دوتا ایسی هر دو دارای فیدبک ولتاژ خروجی خودشون هستند. یعنی با اندازه گیری مقدار ولتاژ خروجی مبدل (قبل از ترانس) میاند و دیوتی سایکل سویچ ها رو تغییر میدند و بنابراین با تغییرات اندک مقدار ولتاژ ورودی، مقدار ولتاژ خروجی همواره ثابت می ماند. پس با تعییر ولتاژ (فقط تغییر ولتاژ) مقدار توان خروجی این اینورتر ها ثابت باقی می ماند. مگر اینکه مقدار کاهش ولتاژ ورودی به قدری باشد که با تغییر دویتی سایکل سویچ ها نتوان آن را جبران کرد که در این حالت ولتاژ خروجی مبدل DC-DC کاهش به دنبال آن ولتاژ خروجی اینورتر کاهش و در نهایت بازده هم کاهش پیدا می کند. برای رفع این مشکل هم شما در صورتی که ولتاژ پایین دارید می تونید در یک مدار واسز مقدار ولتاژ ان را تا 12 ولت تقویت کرده و بعد به اینورتر بدهید. توجه کنید که این مدار واسط باید توانایی تامین جریان مورد نیاز اینورتر را داشته باشد.

در تکمیل فرمایشات دوست عزیزم باید عرض کنم که :
بله دقیقا به همین صورته و یک مدار DC To DC بوست - ولتاژ باتری را (حال 12 یا 24 یا 48) به کمک یک کنترلر پالس و چند ماسفت و
یک ترانس هسته فریت به حدود 310 ولت افزایش میدهد (پیک موج سینوسی) و برای موجهای مربعی تا 290 ولت ....
که به روش فید بک گیری و تغییر در PWM ..... خروجی را ثابت نگه میدارند .... حال بستگی به طراحی و کیفیت مدار DC To DC دارد
که معمولا توپولوژی پوش پول به کار گرفته میشد... دیگر بر میگردد به سازنده مدار که تا چه حدی دقیق باشد و خروجی را ثابت نگه دارد....
بعد هم که به وسیله مدار دوم برق DC های ولتاژ به AC با فرکانس 50 هرتز تبدیل میشد و خارج میشد...
اما دلیل کار نکردن اینورتر ها از 10 ولت به پایین این است که اگر باتری از این ولتاژ پایینتر برود - باتری به شدت آسیب میبیند...
پس معمولا اینورترها وقتی به حدود 10.5 ولت رسیدند شروع به بوق زدن میکنند و خاموش میشوند ....

[HMrad]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

بسیار متشکر از توضیحات خوب دو دوست بزرگوار amin و sina

من کوتک تایوان و SMA آلمان .... را عرض کردم
مینول از همان اول هم در زمینه اینورتر (با این که هر دو تایوانی هستند) هیچ وقت به پای
کوتک نرسیده و نخواهد رسید (پلت فرم کوتک آمریکاست...)
من کوتک را بارها و بارها تست کردم و بیش از نیم تا یک ولت تغییر
ولتاژ نداشت....

نمیدونستم فکر میکردم کارایی مینول بهتر از کوتک هست.
چه جالب شما اینورتر SMA هم تست کردید. کمپانیه خیلی معتبریه. توانش چقدر بوده؟ میشه مدلش رو بدید دیتاشیت رو ببینم. قیمتش حدودا چقدر بوده و از کجا تهیه کردید؟

[sina1359]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

بسیار متشکر از توضیحات خوب دو دوست بزرگوار amin و sina
نمیدونستم فکر میکردم کارایی مینول بهتر از کوتک هست.
چه جالب شما اینورتر SMA هم تست کردید. کمپانیه خیلی معتبریه. توانش چقدر بوده؟ میشه مدلش رو بدید دیتاشیت رو ببینم. قیمتش حدودا چقدر بوده و از کجا تهیه کردید؟

بله مینول هیچگاه در زمینه اینورتر حرفی برای گفتن نداشته و ندارد .....
اگر دقت کرده باشید در فروشگاه های خورشیدی و سایتهای خورشیدی هیچ وقت اینورتر مینول را مشاهده نمیکنید...
فقط در بعضی از فروشگاه های امجد در پشت ویترینها در حال خاک خوردن هستند....
پ.ن: بله یک بار مدل 17000 سه فاز متصل به شبکه SMA را در تولیدی دیدم و تا حدی هم بر روی آن بررسی انجام دادم
مسئول شرکت به من گفت که حدود 20 میلیون خریداری کردند... تا جایی که من متوجه شدم عملکرد این سری از اینورتر ها کاملا
حرفه ای بوده و برای سیستم های انرژی پاک بیشتر استفاده دارد.... این سری از اینورتر ها همزمان به پنل و شبکه 3 فاز وصل میشوند و
موج خود را سریع با شبکه هم فاز میکنند .... از نظر ایمنی هم میگفت که خیلی خیلی بالاست ... برای شرکت چیزی حدود 150 تومان هزینه داشت
و میگفت که مدیران شرکت اشتباه کردند و پول شرکت را دور ریختند ... اما برای من LCD روی اینورتر خیلی جالب بود و تمام اطلاعات - دقیق روی آن
نمایش داده میشد .... کلا دوست عزیز فک نکنم این برند مدلهای ساده و خانگی داشته باشد ... بیشتر برای کارهای صنعتیست .....
به جز اینورتر تجهیزات جانبی زیادی هم همراه اینورتر باید نصب بشه و یک دیوار اتاق را کاملا پر میکند (حالا ممکنه این مدل چون 3 فاز بود - تا این حد پیچیده بود)
اما خود اینورتر واقعا با کیفیت و باکلاس طراحی شده و نشان میدهد که عملکرد خوبی خواهد داشت.....
نمیدونم مدلهای توان پایینتر هم این شرکت تولید میکند و یا فقط صنعتی هستند... اما اینورتری نیست که بشود آن را حمل کرد و مثل کوتک قابل جابجایی باشد...
سوالی بود در خدمتم....

[HMrad]

پاسخ : دوستانی که تجربه کار با اینورتر 12 به 220 را دارند راهنمایی کنن ممنون میشم.

خیلی ممنون از وقتی که گذاشتید