راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

[سید رضا باباتبار]

سلام دزدگیر مغازه چهار پنج تایی سنسور داره که هر کدوم با باتری 9 ولت کتابی کار میکنند و به صورت وایرلس در ارتباط هستند،راستش هفته ای یه بار باتری ها تموم میشند،میخوام حالا که ups تو معازه هست از آداپتور برای تغذیشون استفاده کنم. خودم نظرم اینه که با توجه به اینکه باید تغذیه این دستگاه ها رو به هم وصل کنم و به آداپتور متصل کنم،برای تغذیه هر ماژول از ماژول کاهنده lm2596 استفاده کنم(9 ولت خروجی) و خود lm2596 رو هم با آداپتور تغذیه کنم. به نظرتون از آداپتور 12 ولت استفاده کنم بهتره یا 24 ولت؟(با توجه به اینکه آداپتور 15 ولت زیاد در دسترس نیست). یا اصلاً از آداپتور 9 ولت مستقیم استفاده کنم و سیم های قطور تر؟ ممنون

[علي تحيری]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

سلام دزدگیر مغازه چهار پنج تایی سنسور داره که هر کدوم با باتری 9 ولت کتابی کار میکنند و به صورت وایرلس در ارتباط هستند،راستش هفته ای یه بار باتری ها تموم میشند،میخوام حالا که ups تو معازه هست از آداپتور برای تغذیشون استفاده کنم. خودم نظرم اینه که با توجه به اینکه باید تغذیه این دستگاه ها رو به هم وصل کنم و به آداپتور متصل کنم،برای تغذیه هر ماژول از ماژول کاهنده lm2596 استفاده کنم(9 ولت خروجی) و خود lm2596 رو هم با آداپتور تغذیه کنم. به نظرتون از آداپتور 12 ولت استفاده کنم بهتره یا 24 ولت؟(با توجه به اینکه آداپتور 15 ولت زیاد در دسترس نیست). یا اصلاً از آداپتور 9 ولت مستقیم استفاده کنم و سیم های قطور تر؟ ممنون

با باتری قابل شارژ 9 ولت هم می توانید در مدت طولانی تری استفاده کنید. زیرا در هنگام قطع برق، آداپتور کارایی ندارد.بیشتر سارقان در هنگام قطع برق و تاریکی بخاطر غیر فعال شدن دزدگیر هایی که باتری بک آپ ندارند دست به سرقت می زنند.

[dark star]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

با باتری قابل شارژ 9 ولت هم می توانید در مدت طولانی تری استفاده کنید. زیرا در هنگام قطع برق، آداپتور کارایی ندارد.بیشتر سارقان در هنگام قطع برق و تاریکی بخاطر غیر فعال شدن دزدگیر هایی که باتری بک آپ ندارند دست به سرقت می زنند.

دقت کنید این دوستمون می فرمایند UPS دارند.

،برای تغذیه هر ماژول از ماژول کاهنده lm2596 استفاده کنم(9 ولت خروجی) و خود lm2596 رو هم با آداپتور تغذیه کنم. به نظرتون از آداپتور 12 ولت استفاده کنم بهتره یا 24 ولت؟(با توجه به اینکه آداپتور 15 ولت زیاد در دسترس نیست). یا اصلاً از آداپتور 9 ولت مستقیم استفاده کنم و سیم های قطور تر؟ ممنون

والا من فکر می کنم شما برو دیتاشیت LM2596 رو نگاه کن، احتمالا یه منحنی برای بازده برحسب ولتاژ ورودی یا اختلاف ولتاژ ورودی خروجی داده، و شما هم چیزی رو بردار که بهترین بازده رو بگیری که انرژِی حروم نشه.
در کل خیلی روش زحمت نکشید بابا، سریع ببند بره.

ان شاا.. که هیچ وقت مشکل دزدی و ... اصلا برات پیش نیاد که سنسور بخواد کار بکنه

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

ممنون از دو بزرگوار
به نظرم از ۲۴ ولت استفاده کنم بهتره،شاید تلفات یه مقداری بیشتر بشه اما در کل بهتره.
راستی حالا که طول سیم زیاده،نویز زیادی هم روش میوفته،برای همین در آخر مسیر از خازن موازی استفاده میکنم،با توجه به اینکه ولتاژ dc هستش از فریت بید استفاده کنم بهتره یا سلف؟

[dark star]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

به نظرم از ۲۴ ولت استفاده کنم بهتره،شاید تلفات یه مقداری بیشتر بشه اما در کل بهتره.
راستی حالا که طول سیم زیاده،نویز زیادی هم روش میوفته،برای همین در آخر مسیر از خازن موازی استفاده میکنم،با توجه به اینکه ولتاژ dc هستش از فریت بید استفاده کنم بهتره یا سلف؟

الان که میبینم دارید روی سلف و خازن تاکید می کنید و با توجه به اینکه تا قبل از این ماژول شما با باتری کار میکرده، آیا الان نویز براتون مهم شده؟

اول اینکه: چون ولتاژ باتری هم باید رگوله بشه و نمیدونم ماژولتون چیه ( و منطقیه فرض کنم حساسیتش به نویز عادیه ) احتمالا خیلی دارید سخت می گیرید.

اگه خیلی هم میخواید نویز رو کاهش بدید، بدونید که نویز سوییچینگ LM2596 از نویزی که سیم در حین انتقال میگیره (این هم باز بسته به محل سیم داره، حالا من کلی میگم ) اگر بیشتر نباشه، کمتر نیست.
من توصیه میکنم از LM7809 ( سخت گیر میاد ولی اگه بیاد خوبه ) و یا LM7810 (که راحت تر گیر میاد ) استفاده کنید. خطی ها نویزشون خیلی کمتره.

والا فریت بیدم کارش اینه که نویز بگیره، حالا اگر سلف هم بزارید باید جواب بده.


پی نوشت:
اینکه به ضخامت سیم توی پست اولتون اشاره کردید، نکنه نگران افت ولتاژید؟

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

الان که میبینم دارید روی سلف و خازن تاکید می کنید و با توجه به اینکه تا قبل از این ماژول شما با باتری کار میکرده، آیا الان نویز براتون مهم شده؟

اول اینکه: چون ولتاژ باتری هم باید رگوله بشه و نمیدونم ماژولتون چیه ( و منطقیه فرض کنم حساسیتش به نویز عادیه ) احتمالا خیلی دارید سخت می گیرید.

اگه خیلی هم میخواید نویز رو کاهش بدید، بدونید که نویز سوییچینگ LM2596 از نویزی که سیم در حین انتقال میگیره (این هم باز بسته به محل سیم داره، حالا من کلی میگم ) اگر بیشتر نباشه، کمتر نیست.
من توصیه میکنم از LM7809 ( سخت گیر میاد ولی اگه بیاد خوبه ) و یا LM7810 (که راحت تر گیر میاد ) استفاده کنید. خطی ها نویزشون خیلی کمتره.

والا فریت بیدم کارش اینه که نویز بگیره، حالا اگر سلف هم بزارید باید جواب بده.


پی نوشت:
اینکه به ضخامت سیم توی پست اولتون اشاره کردید، نکنه نگران افت ولتاژید؟

اره برای افت ولتاژ میگم،دستگاه هم چشمی دزدگیره که ۶ تا هستند

[dark star]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

اره برای افت ولتاژ میگم،دستگاه هم چشمی دزدگیره که ۶ تا هستند

مگه مسیر چند متره؟ از ده متر بیشتره؟
سنسور هایی که بر اساس IR کار میکنن هم توشون چیز جریان کشی نداره والا،
شما فرمودید با باطری کتابی حدودا یه هفته میرفت دیگه، اگر ظرفیت باتری و مدت زمان رو دقیق دارید، میتونیم جریان ماژول ها رو حساب کنیم ، که احتمالا خیلی کم میشه.
اگر 10 متر کابل هم بخواد ( بیشتر که نمیخواد، میخواد؟ ) یه آمپر هم جریان بکشه، کابل هم بگذاریم AWG 22 ، تقریبا یه ولت افت ولتاژ داریم.
بازم توی این رنج هم LM7809 (DROPOUT VOLTAGE =2) و هم LM2596 درست کار میکنن. ( این LM2596 ولتاژ دراپ اوت اش نمودار داره، خودتون نگاه کنید اگه خواستید. ولی در کل بی مشکله )


اگر هم کابل رو بهتر بگیرید که ولتاژ بالای 11 بمونه، می تونید یه کابلو تو مغازه بچرخونید و همه رو تغذیه کنید.


چند تا نکته رو جمع بندی کنم و دیگه پست نمیدم، چون فکر کنم خیلی دارم سرتون رو درد میارم:
1_ این سیستم کلی سنسور تشخیص حرکت و IR واقعا به نویز حساس نیست کاری نمیخواد بکنه آخه ، اگر میبینید باتری داره احتمالا به خاطر افزایش قابلیت جابجایی و مسئله عملکرد سنسور در هنگام قطع برق بوده.
2_ اگر خواستید رگولاتور سوئیچینگ بگذارید (منم نظرجدیدم رو همینه ) فکر کنم بهتره ترانس 24 ولت بگذارید، زیرا که هم جریان کمتری توی سیم کشیده میشه، و تلفات کمتره ( اینو سر انگشتی حساب کردم، تلفات کلی = تلفات LM2596 + تلفات سیم --با احتمال خیلی زیاد-- در حالت 24 ولت کمتره ) هم اینکه با خیال راحت تر می تونید یه سیم تغذیه رو توی مغازه بچرخونید و به همه ماژول ها برق بدید و دیگه نگران افت ولتاژ نیستید.
3_ رگولاتور خطی هم اینجا مزیتش کمی المان های جانبیشه، ولی خب با ترانس 12 ولت افت ولتاژ خطرناکه (مخصوصا هنگامی که بخوایید یه سیم تغذیه توی مغازه بچرخونید ). ترانس رو هم اگر 24 ولت بگرید، تلفاتش دیگه خیلی زیاد میشه. حیفه که برق UPS حروم بشه

نتیجه اینکه: ترانس 24 و LM2596 خیلی بهترن، ولی اگه ترانس دوازده هم دارید و 24 رو ندارید، با دوازده هم کار میکنه.

================================================== ================================================
با این ابزار افت ولتاژ رو حساب کردم :

http://www.calculator.net/voltage-drop-calculator.html

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

راستش الان که بیشتر دقت کردم با توجه به اینکه خروجی lm2596adj به ولتاژ ورودی وابسته هست،یعنی با کم و زیاد شدن ولتاژ ورودی خروجی هم تغییر میکنه بهتره از رگولاتور های ثابت ۹ ولت استفاده کنم که سوییچینگ ثابتش فکر نکنم بشه پیدا کرد،بنابراین بهتره از همون ۷۸۰۹ استفاده کنم و چون رگولاتور خطی تلفاتش زیاده از آداپتور ۱۵ ولت استفاده کنم یا اصلاً همون ۲۴ ولت رو همون اول با lm2596 به ۱۳ ولت تبدیل کنم و بعد بدم به رگولاتور ها.
الان بگردم ببینم ماژول 7809 پیدا میشه یا نه.اگرم پیدا نشد از ماژول ۷۸۰۵ استفاده میکنم و رگولاتور رو عوض میکنم.به خاطر اینکه یه چیز خوب و جمع و جور در بیاد میخوام از ماژول استفاده کنم.

[dark star]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

راستش الان که بیشتر دقت کردم با توجه به اینکه خروجی lm2596adj به ولتاژ ورودی وابسته هست،یعنی با کم و زیاد شدن ولتاژ ورودی خروجی هم تغییر میکنه بهتره از رگولاتور های ثابت ۹ ولت استفاده کنم که سوییچینگ ثابتش فکر نکنم بشه پیدا کرد،بنابراین بهتره از همون ۷۸۰۹ استفاده کنم و چون رگولاتور خطی تلفاتش زیاده از آداپتور ۱۵ ولت استفاده کنم یا اصلاً همون ۲۴ ولت رو همون اول با lm2596 به ۱۳ ولت تبدیل کنم و بعد بدم به رگولاتور ها.
الان بگردم ببینم ماژول 7809 پیدا میشه یا نه.اگرم پیدا نشد از ماژول ۷۸۰۵ استفاده میکنم و رگولاتور رو عوض میکنم.به خاطر اینکه یه چیز خوب و جمع و جور در بیاد میخوام از ماژول استفاده کنم.

شما به خاطر یکم تغییر خروجی، داری میگی رگولاتور 2596 کاری رو که به خاطرش ساخته شده نمی تونه انجام بده که خیلی بی انصافیه.
اون نمودار Line Regulation در دیتا شیت LM2596 نسبت به %Vout هستا، نه به خود ولتاژ .

البته حق با شماست و خطی ها خیلی وضعشون بهتره ولی برای ماژولتون احتمالا فرقی نداره ( خود باتری هم همینطور که مدام از ظرفیت اش برداشت میشه، ولتاژش به طور خطی یا شبه خطی کم میشه، پس ثبات ولتاژ خیلی هم مهم نیست.)

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

الان که ماژول lm2596 رو تست کردم،وقتی ورودی ۱۲ بود خروجی رو روی ۹ ولت تنظیم کردم،حالا ورودی رو تا ۲۴ ولت هم بردم ولی خروجی باز هم ۹ ولته،از طرفی ولتاژ رو تا حدود ۹/۵ ولت هم کاهش میدم باز خروجی ۹ ولت میمونه،بنابراین همون آداپتور ۱۲ ولت بهتره.
نکته ای هم که متوجه شدم اینه که ولتاژ خروجی وابسته به ولتاژ ورودی نیست.
ولی دیتاشیت رو که نگاه کرده بودم ظاهراً ولتاژ خروجی وابسته به ورودی هم بود،شاید من اشتباه کردم.

[real_ahmadi]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

سلام
اگر مسئله ی نویز مشکل ایجاد می کنه میتونید از یه 7809 یا 7810استفاده کنید و جریان خروجی رو افزایش بدید ورودی هم 12 ولت باشه کافیه
موفق باشید

[dark star]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

از طرفی ولتاژ رو تا حدود ۹/۵ ولت هم کاهش میدم باز خروجی ۹ ولت میمونه

این کار خیلی کار بدیه، ببینید دیتاشیت گفته حداقل فاصله "فلان مقدار" ولت بین ورودی-- خروجی LM2596 بگذارید( Dropout Voltage =X ) ، حالا شما میگی نمیزارم، خروجی 9 ولت هم میگیرم. شما وارد جایی میشی که سازنده به من شما نگفته چه اتفاقی برای مدار میفته، شما میری استفاده میکنی، یهو میبینی خاموش شد، ولتاژ 2 ولت شد، دندان اره ای توی خروجی اومد، ( ما خبر نداریم وقتی خلاف دستور سازنده عمل بکنیم چی میشه )

اینی هم که شما میگید 9.5 ولت دادید و درست کار کرد، چطوری فهمیدید درست کار کرد؟ با اسکوپ دیدید یا ولتمتر (چون حدس من اینه که حداقل ریپل داشته )
در ضمن شما در ترمینال خروجی بار نداشتید و فقط ابزار اندازه گیری رو گذاشتید درسته ؟ Dropout Voltage کاملا وابسته به جریان باره:


خلاصه که ما گفتیم بیخیال ولی دیگه نه 9.5 ولت ،

[سید رضا باباتبار]

پاسخ : راهنمایی در مورد تغذیه 9 ولت با فاصله

این کار خیلی کار بدیه، ببینید دیتاشیت گفته حداقل فاصله "فلان مقدار" ولت بین ورودی-- خروجی LM2596 بگذارید( Dropout Voltage =X ) ، حالا شما میگی نمیزارم، خروجی 9 ولت هم میگیرم. شما وارد جایی میشی که سازنده به من شما نگفته چه اتفاقی برای مدار میفته، شما میری استفاده میکنی، یهو میبینی خاموش شد، ولتاژ 2 ولت شد، دندان اره ای توی خروجی اومد، ( ما خبر نداریم وقتی خلاف دستور سازنده عمل بکنیم چی میشه )

اینی هم که شما میگید 9.5 ولت دادید و درست کار کرد، چطوری فهمیدید درست کار کرد؟ با اسکوپ دیدید یا ولتمتر (چون حدس من اینه که حداقل ریپل داشته )
در ضمن شما در ترمینال خروجی بار نداشتید و فقط ابزار اندازه گیری رو گذاشتید درسته ؟ Dropout Voltage کاملا وابسته به جریان باره:


خلاصه که ما گفتیم بیخیال ولی دیگه نه 9.5 ولت ،

حق با شماست،من با اسکوپ چک نکردم که ریپل داره یا نه،درواقع اسکوپ ندارم که چک کنم.
خواستم بگم ۱۲ هم کاملاً جواب میده.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

و اینکه خروجی تابعی از ورودی نیست(البته تو محدوده مجاز)