عصاره گیری به روش التراسونیک

[Reza Azimy_RW]

سلام خدمت اساتید
با روش التراسونیک میشه مثلا یه گل رو توی یه محلول انداخت و با فرکانس مثلا 30 کیلوهرتز عصاره گیری کرد
حالا من سوالم اینه
دستگاهایی که دیدم واسه آزمایشگاه بود یه میله میرفت تو ضرف مایع ولی کارکردشو ندیدم اولا الان سوالم اینه محلول مورد نظر باید آب باشه ؟
آب که شروع ه بخار میکنه قضیه چیه ؟
کلا اطلاعاتم خیللی پایینه تو این زمینه ممنون میشم کسی اطلاعاتی داره در اختیارم بزاره

[omid khakyar]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

تا جایی که میدونم عصاره گیری باید توی دمای بالا اتفاق بیوفته اما التراسونیک که شما میگی حقیقت داره فرکانس بالای 20 کیلو هرتز مولکول های آب رو ازاد میکنه و بخار میشه یه تایپیک تو سایت هست به نام بوخور سرد که از پیزو ضد آب استفاده میشه موفق باشید

[nimdar]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

با سلام
از التراسونیک با فرکانسهای مختلف استفاده های متفاوتی میکنند در فرکانسهای زیر 100 کیلو هرتز استفاده به منظور پاک کنندگی است Ultrasonic Cleaners و در فرکانسهای حدود مگاهرتز برای بخار سرد بمنظور بالابردن رطوبت محیط حالا باید دید که مثلا در فرکانسهای زیر 100 کیلو هرتز ضربه هایی که آب به گلبرگها میزند باعث خروج اسانس معطر آن خواهد شد یا خیر .

[Reza Azimy_RW]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

خیلی خیلی ممنون از راهنمایی دوستان
تو گوگل که تحقیق میکردم مثل اینکه این روش اختراع شده و دستگاهش شکلش پایین هست این میله فک کنم با سرعت التراسونیک نوسان میکنه فرکانس رو هم واسه گیاهای مختلف فرق میکنه ولی سبزیجات حدود 30 کیلوهرتز که خیلی پایینه اینقدرام بالا نیست ولی سوال اینه چجوری اینکارو میکنه دستگاه ؟! این چرا پس بخار نمیکنه ؟
یه روش جدید عصاره گیری سریع الکترونیکیه

حالا من نمیففهمم با این فرکانس که آب بخار سرد میشه چجوری عصاره برگای داخلش (یاگل) گرفته میشه اصلا این دستگاه که بخاری رو نشون نمیده تو هیچ کدوم از عکسا و فیلماش !


ویرایش :
یعنی میخاستم یکیشو خودم بسازم ولی نمیدونم جوری کار میکنه میدونم کار سختیه ولی خیلی لازمم میشه در ضمن اینطور که معلومه تکنولوژی پیچیده ای نداره ! از فرکانس 20 تا 100 کیلوهرتز !

[nimdar]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

با سلام
دوست عزیز ظاهرا شما پست قبلی مرا با دقت نخوانده اید در فرکانس حدود 30 تا 100 کیلوهرتز آب بخار نمیشود !!!! فقط با زدن ضربه های حاصل از کاویتاسیون اسانس بصورت محلول در آب از گل یا برگ خارج میشود برای تبخیر آب لازمست فرکانس را تا چند مگاهرتز بالا ببریم ، لذا کارکرد این دستگاه تبخیر آب نیست فقط خارج کردن اسانس و محلول کردن آن در آب است به همین علت در تصاویر مربوطه شما بخار آبی را مشاهده نمیکنید !!!!!

[voyager2020]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

استفاده از اولتراسونیک برای عصاره گیری چند ده ساله در ازمایشگاهها و بعضی موارد صنعتی استفاده میشه! کاربرد اولتراسونیک اینه که منجر به تخریب دیواره سلولی و ساختار های سلولی میشه و مواد رنگی و اسانس ها رو ازاد میکنه در استفاده از گرما که دوستان دیگر گفتند دمای بالا منجر به تخریب شیمیایی و ساختاری مولکولهای اسانس ها و رنگ ها میشه(تغییر رنگ و طعم) ولی چون اولتراسونیک در دمای پایین باعث تخریب دیواره ها میشه مشکلی برای اسانس ها و پیگمنت ها ایجاد نمیکنه(گرما هم همین کار رو میکنه ولی اثر جانبیش تخریب مواد معطره)
....

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

مسئله فقط لرزش مولکوهای آب نیست. فرکانس کار این اولتراسونیک ها متفاوت با فرکانس لرزش و بخور سرد هست و متغیر هستند و بر اساس تست و ازمایش یک فرکانس بهینه برای هر ماده ای میشه به دست اورد! اولتراسونیک مستقیما باعث تخریب دیواره های ساختارهای سلولی میشه

[Reza Azimy_RW]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

با سلام
دوست عزیز ظاهرا شما پست قبلی مرا با دقت نخوانده اید در فرکانس حدود 30 تا 100 کیلوهرتز آب بخار نمیشود !!!! فقط با زدن ضربه های حاصل از کاویتاسیون اسانس بصورت محلول در آب از گل یا برگ خارج میشود برای تبخیر آب لازمست فرکانس را تا چند مگاهرتز بالا ببریم ، لذا کارکرد این دستگاه تبخیر آب نیست فقط خارج کردن اسانس و محلول کردن آن در آب است به همین علت در تصاویر مربوطه شما بخار آبی را مشاهده نمیکنید !!!!!

مبخشید ولی سنسور پیزوالکتریک بهش میگن هست آلتراسونیک تا حده اکثر 40 کیلو فقط تولید میکنه با توان بسیار کم و ضد آب , برای تولید ببخار سرد واسه مهمونیا یا ... . داخل آب با مدار نوسانگر بخار سرد تولید میکنه حجم بسیار زیادی هم تولید میکنه . با حتی 30 کیلوهرتز بخار سرد اطفاق میافته(شایدم بکم پایینتر) ,
شما فک کنم واحدا رو قاطی کردین بالای 100 کیلوهرتز تو التراسونیک(موج صوتی-ضربه ای) واقعا خیلیه

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

استفاده از اولتراسونیک برای عصاره گیری چند ده ساله در ازمایشگاهها و بعضی موارد صنعتی استفاده میشه! کاربرد اولتراسونیک اینه که منجر به تخریب دیواره سلولی و ساختار های سلولی میشه و مواد رنگی و اسانس ها رو ازاد میکنه در استفاده از گرما که دوستان دیگر گفتند دمای بالا منجر به تخریب شیمیایی و ساختاری مولکولهای اسانس ها و رنگ ها میشه(تغییر رنگ و طعم) ولی چون اولتراسونیک در دمای پایین باعث تخریب دیواره ها میشه مشکلی برای اسانس ها و پیگمنت ها ایجاد نمیکنه(گرما هم همین کار رو میکنه ولی اثر جانبیش تخریب مواد معطره)
....

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

مسئله فقط لرزش مولکوهای آب نیست. فرکانس کار این اولتراسونیک ها متفاوت با فرکانس لرزش و بخور سرد هست و متغیر هستند و بر اساس تست و ازمایش یک فرکانس بهینه برای هر ماده ای میشه به دست اورد! اولتراسونیک مستقیما باعث تخریب دیواره های ساختارهای سلولی میشه

درسته بهترین فرکانس و تنظیمات مورد نیاز برای عصاره گیری از هر گیاهی تغریبا توی نت بگردی هست ولی مونطور که گفتین فک کنم این میله تو جهت خاصی حرکت میکنه (بالا پایین یا ... ) وگرنه بخار سرد تولید میکرد . به هر حال یه ساختاری باعث میشه محلول بخار نشه (؟!)
اصلا شاید حلال آب نیست !؟

[voyager2020]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

درسته بهترین فرکانس و تنظیمات مورد نیاز برای عصاره گیری از هر گیاهی تغریبا توی نت بگردی هست ولی مونطور که گفتین فک کنم این میله تو جهت خاصی حرکت میکنه (بالا پایین یا ... ) وگرنه بخار سرد تولید میکرد . به هر حال یه ساختاری باعث میشه محلول بخار نشه (؟!)
اصلا شاید حلال آب نیست !؟

دوست عزیز برای فرکانس و توان بهینه! (تنظیمات نداره) باید مقالات علمی منتشر شده تو سایتهایی مثل ساینس دایرکت و الزویر رو بگردید کلی مقاله در این مورد چه در داخل و چه بین المللی هست!
و اما این میله اسمش میله نیست پروبه! بهش میگن پروب و در شکل ها و انواع مختلفی همراه دستگاه هست و معمولا جهت حرکتش بالا و پایینه!
بخار سرد فرکانسش 1.7 مگ هست
قرار نیست بخار بشه

[nimdar]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

با سلام
توجه شما را به این تاپیک همین سایت جلب میکنم :

https://www.eca.ir/forums/thread37465.html

[Reza Azimy_RW]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

خیلی خیلی ممنون از اساتید

دوست عزیز برای فرکانس و توان بهینه! (تنظیمات نداره) باید مقالات علمی منتشر شده تو سایتهایی مثل ساینس دایرکت و الزویر رو بگردید کلی مقاله در این مورد چه در داخل و چه بین المللی هست!
و اما این میله اسمش میله نیست پروبه! بهش میگن پروب و در شکل ها و انواع مختلفی همراه دستگاه هست و معمولا جهت حرکتش بالا و پایینه!
بخار سرد فرکانسش 1.7 مگ هست
قرار نیست بخار بشه

با سلام
توجه شما را به این تاپیک همین سایت جلب میکنم :
https://www.eca.ir/forums/thread37465.html

من نمیدونم از کجا تو ذهنم بود بالای 25 کیلوهرتز بخار سرد تولید میشه ! پس خیلی بالاتره !!!
واقعا ممنون از همه اساتید واقعا اطلاعاتتون به دردم خورد

[Reza Azimy_RW]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

دوست عزیز برای فرکانس و توان بهینه! (تنظیمات نداره) باید مقالات علمی منتشر شده تو سایتهایی مثل ساینس دایرکت و الزویر رو بگردید کلی مقاله در این مورد چه در داخل و چه بین المللی هست!
و اما این میله اسمش میله نیست پروبه! بهش میگن پروب و در شکل ها و انواع مختلفی همراه دستگاه هست و معمولا جهت حرکتش بالا و پایینه!
بخار سرد فرکانسش 1.7 مگ هست
قرار نیست بخار بشه

داداش شرمنده هرچی گشتم در مورد توان مورد نیاز اطلاعاتی پیدا نکردم اینقدرام انگلیسیم قوی نیست که مقالات علمی رو کامل بفهمم دایره لغاتم محدود به بحثای برنمه نویسی و کامپیوتریه و صحبت خیلی معمولی ممنون میشم اگه اطلاعی از توان مورد نیاز برای اینجور دستگاه ها رو دارید بگید ممنون
من اینو گوگل کردم :
The power of ultrasonic synthesis devices
تو سایتای فارسی هم گشتم به نتیجه نرسیدم

ویرایش :
یه نمونه دستگاه ساخت ایران پیدا کردم توان 400 وات و 1200 وات در خروجی !!! منظورش چیه ؟! منظورش مصرف دستگاهه 1200 وات یا ... ؟ یعنی چی توان خروجی 1200 وات ؟! البته مدل 400 وات هم داره ولی هر دو مقدار خیلی زیاد به نظر میرسه من منظور از توان رو اینجا نمیفهمم . یعنی میدونم همون قدرت نوسانه ولی یعنی چی توان 1200 وات !!!
لینک :
http://ultrasonic.co.ir/index.php/ultrasonics_1200_watt/



ویرایش دوم :
با بررسی دستگاه 400 وات متوجه شدم منظورشون همون توان مصرفیه :| چون ورودی 220 ولت 2 آمپره حدود 400 وات :|

[voyager2020]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

سایتهای مقالات علمی رو باید برای ماده ای که میخواهید عصاره اش رو بگیرید سرچ کنید
تو همون مقالات کامل توضیح دادند و روشهای کارشون رو هم گفتند

[محمد پورخلیلی]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

سلام خدمت اساتید
با روش التراسونیک میشه مثلا یه گل رو توی یه محلول انداخت و با فرکانس مثلا 30 کیلوهرتز عصاره گیری کرد
حالا من سوالم اینه
دستگاهایی که دیدم واسه آزمایشگاه بود یه میله میرفت تو ضرف مایع ولی کارکردشو ندیدم اولا الان سوالم اینه محلول مورد نظر باید آب باشه ؟
آب که شروع ه بخار میکنه قضیه چیه ؟
کلا اطلاعاتم خیللی پایینه تو این زمینه ممنون میشم کسی اطلاعاتی داره در اختیارم بزاره

سلام جواب نمیده
ما از سال 90 قطعات و ژنراتورهای التراسونیک برای مصارف مختلف میزنیم، مثل بخار سرد_ جوشکاری_برشکاری _هموژنایزر و ...
وقتی هورن داخل مایع کار میکنه در ثانیه 25 هزار بار ضربه به مولکولهای مایع میزنه که باعث میشه مولکولهای با سرعت زیادی به هم بخوره، اگر برای اساره گیری استفاده بشه ساختار مولکولی ماده رو عوض میکنه حتی باعث به وجود امدن سم در مایع هم میشه.

[فکر]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

سلام جواب نمیده
ما از سال 90 قطعات و ژنراتورهای التراسونیک برای مصارف مختلف میزنیم، مثل بخار سرد_ جوشکاری_برشکاری _هموژنایزر و ...
وقتی هورن داخل مایع کار میکنه در ثانیه 25 هزار بار ضربه به مولکولهای مایع میزنه که باعث میشه مولکولهای با سرعت زیادی به هم بخوره، اگر برای اساره گیری استفاده بشه ساختار مولکولی ماده رو عوض میکنه حتی باعث به وجود امدن سم در مایع هم میشه.

با سلام و درود
به این مطلب اشاره نمودید که:

«اگر برای اساره گیری استفاده بشه ساختار مولکولی ماده رو عوض میکنه حتی باعث به وجود امدن سم در مایع هم میشه.»

لطفاً پیرامون این مبحث که بدان اشاره نمودید جزئیات بیشتری ارائه دهید. همچنین اگر مقالات مرتبطی را می شناسید، معرفی نمایید تا مورد استفاده ی علاقه مندان قرار گیرد.

[voyager2020]

پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

سلام جواب نمیده
ما از سال 90 قطعات و ژنراتورهای التراسونیک برای مصارف مختلف میزنیم، مثل بخار سرد_ جوشکاری_برشکاری _هموژنایزر و ...
وقتی هورن داخل مایع کار میکنه در ثانیه 25 هزار بار ضربه به مولکولهای مایع میزنه که باعث میشه مولکولهای با سرعت زیادی به هم بخوره، اگر برای اساره گیری استفاده بشه ساختار مولکولی ماده رو عوض میکنه حتی باعث به وجود امدن سم در مایع هم میشه.

دوست عزیز بر اساسن این روش کلی مقاله isi بین المللی منتشر شده تو دانشگاههای دنیا
ساختار مولکولی کدوم ماده رو عوض میکنه هم زدن سریع مایع؟ !! 25 هزار بار در ثانیه فکر میکنید خیلی نیروی زیادیه!؟! سانتریفیوز های ازمایشگاهی با سرعت 60 هزار بار در ثانیه و بالاتر مولکولهای یه محلول رو به هم میزنند!