ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ورود برای شما نمایش داده نمیشود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9
  1. #1
    2016/11/12
    40
    16

    یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    یک سوال علمی دارم، تو شهر خودمون از چندتا استاد برق پرسیدم نتونستن جواب بدن. شاید اساتید انجمن بتونن راهنمایی کنن.


    سوالم اینه:
    ژنراتور دو تا سیم خروجی داره که یکیش فازه یکیش نول، یعنی از یکیش (سیم فاز) الکترون ها از داخل سیم پیچ ژنراتور خارج میشن و بعد از عبور از مصرف کننده (مثلا لامپ) از طرف دیگه لامپ وارد سیم نول شده و به داخل سیم پیچ ژنراتور برمی گردن.
    حالا فرض کنیم ژنراتور رو روشن کنیم و سیم فاز ژنراتور رو به زمین وصل کنیم، حالا الکترون هایی که از ژنراتور خارج می شن به داخل زمین تخلیه بشن (در این میان سیم نول ژنراتور رو کاری باهاش نداشته باشیم و بذاریم رو هوا باشه)؛ بعد از یه مدت سیمی که به زمین وصل کردیم رو از زمین جدا کنیم.
    حالا سوال اینه: آیا تو همچین موردی از تعداد الکترون های سیم پیچ ژنراتور کاسته میشه یا نه؟؟؟!!
    بالاخره این الکترون هایی که تو ژنراتور جریان پیدا می کنند، الکترون های سیم پیچ هستن که از اتمشون جدا شدن و جاری شدن دیگههه؟! اینطوره یا من دارم اشتباه فکر میکنم؟! خوب با این کاری که من گفتم بعد یه مدت بالاخره سیم پیچ ژنراتور همه الکترون هاش رو از دست میده و باردار میشه دیگه (بار مثبت میگیره چون الکترون هاشو از دست داده). و اگه تو این حالت که سیم پیچ بار دار شده یه مصرف کننده مثلا لامپ بهش وصل کنیم نباید لامپ رو روشن کنه چون الکترون نداره، یعنی جریان نداره (الکترون هاش رو به زمین تخلیه کرده) (چون همه ما میدنیم که این جریانه که باعث میشه لامپ روشن بشه و جریان همون جاری شدن الکترون ها در داخل سیم یا همون اجسام رساناست).

    من کتاب ها و مقالات زیادی درمورد ژنراتورها خونده ام و فیلمای زیادی دیده ام. تو یک کتاب قدیمی (مال دهه 50) که حدودا یکسال پیش دستم بود و میخوندمش به این مورد اشاره کرده بود که یک قسمت ژنراتورهای نیروگاه ها به زمین وصله که اگه سیم پیچ ژنراتور الکترون کم بیاره الکترون هاشو از زمین بگیره. آیا کسی اطلاعاتی در این مورد داره؟! مثلا اینکه در مورد فرضی که بالا گفتم، این سیم به کجای ژنراتور وصل میشه.

    لطفا اگه پاسخی دارید خیلی ساده بیان کنید که بشه خیلی ساده درک کرد (به این خاطر که من برق نخوندم و از روی علاقه سراغ برق میرم)
    ممنون
  2. #2
    2013/07/08
    اصفهان
    696
    537

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    در عمل، ژنراتور از زمین ایزوله نیست و تمامی بخشهای آن شامل پوسته، محورهای نگهدارنده و اجزاء داخلی در سطح پتانسیل صفر هستند، بنابراین اتصال سیم فاز به زمین نیروگاه (که مقاومت مطلوب آن زیر 3 اهم است)، دقیقا مانند شرایط اتصال مستقیم فاز به نول و در واقع نوعی اتصال کوتاه است و سیستم مانیتورینگ توربین، قطعا موقعیت را Over Load Failure تشخیص داده و به سرعت فرمان تریپ را صادر می کند؛ در غیر اینصورت، کابلهای انتقال به سرعت ذوب می شوند و ژنراتور ممکن است در کسری از ثانیه .Over Temp شده و در نتیجه آتش گرفته و یا حتی منفجر شود.
    به جز این از منظر تئوری، اگر شروع به تخلیه ی الکترون های یک جسم فلزی معلق در بالای زمین کنید، بالاخره زمانی می رسد که میدان ایجاد شده توسط حفره های تجمع یافته روی پوسته ی فلز، آنقدر زیاد می شود که نهایتا با بروز یک اسپارک بزرگ، از طریق مولکول های یونیزه شده ی هوا، تخلیه ی الکتریکی بین زمین و جسم فلزی رخ می دهد و جسم با زمین هم پتانسیل می شود.
  3. #3
    2016/11/12
    40
    16

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    درسته؛ به اتصال کوتاه کردنش توجه نکرده بودم. ولی میشه سیم فاز ژنراتور رو به یه مصرف کننده ای وصل کرد و نول مصرف کننده رو از زمین گرفت. در این حالت اتصال کوتاه نمیشه و الکترون ها پس از گذشتن از مصرف کننده وارد زمین میشن و بعد یه مدت سیم پیچ ژننراتور باردار میشه (بار مثبت می گیره)، و برمی گرده به سوال من.
    من مطمئنم که تو نیروگاه ها برای همچین مواردی یه قسمت سیم پیچ ژنراتور رو به زمین وصل میکنن ولی نمی دونم کجای سیم پیچ به زمین وصل میشه. میخواستم اونو بدونم.

    ضمنا از پاراگراف دوم پاسختون فقط یه بخشیشو متوجه شدم. اینجاشو متوجه نشدم : " نهایتا با بروز یک اسپارک بزرگ، از طریق مولکول های یونیزه شده ی هوا"
    ممنون
  4. #4
    2014/10/12
    تهران - تهران پارس
    2,740
    2,388

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    با سلام:
    ساده ترین جواب شما که برق نخوانده اید تا متوجه شوید بقرار زیر است.
    یک ژنراتور یا دستگاه موتوربرق اضطراری چون سیم نول آن را به زمین وصل نکرده اید با نصب سیم فاز به زمین یا به لوله آب هیچ اتفاقی نمی افتد. الکترون ها در زمان روشن بودن موتور بسرعت از فاز بسمت نول حرکت می کنند و با پاره شدن سیم الکترون ها به زمین نمی ریزند.!!! به محض جدا شدن سیم فاز و نول که وصل به مدار مصرف کننده می باشد حرکت الکترون ها قطع می شود. در نیروگاه ها چون سیم نول را به گراند ( چاه گراند) وصل می کنند شما با زدن سیم فاز به اتصال اتصال زمین فیوز می پرد چون مدار کامل است. حالا اگر در موتور برق اضطراری شما سیم فاز را به لوله آب بزنید هیچ اتفاقی نمی افتد چون سیم نول ژنراتور به گراند مناسب وصل نیست. اگر سیم نول نیروگاه را وصل به زمین کنند باعث اضافه شدن الکترون نمی شود فقط باعث کاهش سیم کشی می شود.
    علم را در آزمایشگاه باید یاد گرفت نه در دانشگاه
    نابغه بودن 99 درصد با پشتکار و یک درصد با الهام است. (ادیسون)
  5. #5
    2011/09/13
    432
    176

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    با درود
    به نظر من حرکت الکترون در سیم برای ساده شدن شکل جریان بیان میشود ....ولی در واقع فقط این انرژی است که از حرکت دورانی سیم پیچ درون میدان مغناطیسی بوسیله الکتورن ها منتقل میشود .... شکل انتقال انرژی الکترون را میتوان تعدادی افراد در یک خط را فرض کرد که تعدادی سطل آب را دست به دست کرده و از نقطه ای به نقطه دیگر میرسانند!!!!!
  6. #6
    2017/07/08
    316
    205

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    چون سوال مفهمومی پرسیدی منم بنیادی ! جوابتو میدم. در فیزیک کوانتوم و مدل استاندارد اتمی که ذرات بنیادین جهان هستی رو توضیح میده این ژنراتور نیست که برق تولید میکنه.اصلا ژنراتور ، ژنراتور نیست.پس چیه؟ یک ترانسپورتره! یعنی چی؟ یعنی اینکه اون ترانسپورتر فقط و فقط وظیفه انتقال بوزون foton که زیر گروه بوزونهای gauge هستند رو از توی بنزین یا گازوییل یا گاز طبیعی یا باد یا خورشید به عهده داره . نیروگاههای اتمی هم وظیفه انتقال بوزون های W و Z را از سوخت هسته ای به الکترونها بر عهده دارن. خوب حالا فوتون به الکترون منتقل بشه که چی بشه ؟که باز دوباره اینبار الکترون وظیفه انتقال این فوتونها رو به عهده بگیره و ببره یه جای دیگه. پس خود الکترون هم یک ترانسپورتره منتهی نه در مقیاس یک دستگاه بزرگ بلکه در مقیاس یک ذره بنیادی دیگرمثل خود فوتون که یک ذره بنیادیست! خوب بعدش آخر و عاقبت این فوتون چی میشه ؟هیچی نمیشه . همونجوری که از نفت و باد و خورشید جدا شد از الکترونها هم توی وسایل برقی جدا میشه و دوباره به جهان هستی بر میگرده تا دوباره این سیکل به یک شکل دیگه تکرار بشه ! خوب حالا باید فهمیده باشی چرا هیچ چیزی توی طبیعت در مقیاس بنیادی تموم نمیشه. این داستان از انفجار بزرگ یا BigBang که بر اساس تخمینهای علمی به 13.8 میلیارد سال پیش بر میگرده شروع شده و فعلا هم کسی نمیدونه تا کی ادامه خواهد داشت. اما احتمال داره دوباره به یک نقطه دیگری شبیه آن چیزی که قبل از آن انفجار بزرگ وجود داشته ختم بشه . شاید هم نه. از این به بعدش رو دیگه هیچ کسی نمیدونه .
    ویرایش توسط ali_smps : 2017/11/17 در ساعت 13:50
  7. #7
    2009/08/27
    تهران
    634
    416

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    مطمعنی اساتید یرق نمیدونستن ؟؟؟
    البته دوستان هم اینجا اشتباه گفتند
    در ژنراتور چیزی به اسم فاز و نول نداریم -- ژنراتور صنعتی ۳ فازه-- بعد از ورود به ترانس کاهنده ازش سیم نول ((خنثی)) میگیرند
    در ژنراتور تکفاز هم فاز و نول نداریم !!! و فقط جریان AC تولید میشه--
    در ولتاژ AC الکترون ها از فاز به نول حرکت نمیکنند -- بلکه در ثانیه ۵۰ بار جهت حرکتشون در سیم عوض میشه --
    البته که الکترون ها حرکت نمیکنند!! و فقط انرژی هر الکترون به بعدی منتقل میشه
  8. #8
    2018/03/06
    همیشه ایران
    36
    2

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    نقل قول نوشته اصلی توسط علي تحيری

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    با سلام:
    ساده ترین جواب شما که برق نخوانده اید تا متوجه شوید بقرار زیر است.
    یک ژنراتور یا دستگاه موتوربرق اضطراری چون سیم نول آن را به زمین وصل نکرده اید با نصب سیم فاز به زمین یا به لوله آب هیچ اتفاقی نمی افتد. الکترون ها در زمان روشن بودن موتور بسرعت از فاز بسمت نول حرکت می کنند و با پاره شدن سیم الکترون ها به زمین نمی ریزند.!!! به محض جدا شدن سیم فاز و نول که وصل به مدار مصرف کننده می باشد حرکت الکترون ها قطع می شود. در نیروگاه ها چون سیم نول را به گراند ( چاه گراند) وصل می کنند شما با زدن سیم فاز به اتصال اتصال زمین فیوز می پرد چون مدار کامل است. حالا اگر در موتور برق اضطراری شما سیم فاز را به لوله آب بزنید هیچ اتفاقی نمی افتد چون سیم نول ژنراتور به گراند مناسب وصل نیست. اگر سیم نول نیروگاه را وصل به زمین کنند باعث اضافه شدن الکترون نمی شود فقط باعث کاهش سیم کشی می شود.
    با سلام خدمت همه دوستان گرامی
    طبق این چیزی که شما فرمودید اگر سیم فاز یک ژنراتور را در دست بگیریم و بدنمان به جایی وصل نباشد و سیم نول در هوا معلق باشد که امکان چرخش انرژی نباشد پس نباید فرد را برق بگیرد. درسته؟ البته در مورد سیمهای برق و نشستن پرندگان روی آن دیدم و شنیدم ولی این مورد را نمیدانم. ممنون میشم توضیح بفرمایید.
  9. #9
    2014/10/12
    تهران - تهران پارس
    2,740
    2,388

    پاسخ : یک سوال علمی در مورد ژنراتور

    نقل قول نوشته اصلی توسط yakand

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    با سلام خدمت همه دوستان گرامی
    طبق این چیزی که شما فرمودید اگر سیم فاز یک ژنراتور را در دست بگیریم و بدنمان به جایی وصل نباشد و سیم نول در هوا معلق باشد که امکان چرخش انرژی نباشد پس نباید فرد را برق بگیرد. درسته؟ البته در مورد سیمهای برق و نشستن پرندگان روی آن دیدم و شنیدم ولی این مورد را نمیدانم. ممنون میشم توضیح بفرمایید.
    باسلام:
    کاملا درست است. اگر شما سیم فاز 220 ولت یک ژنراتور را که نول آن به گراند وصل نشده در دست بگیرید، سبب برق گرفتگی نمی شود. اما در مورد پرندگان که ر وی سیم های فازیا نول می نشینند، بعلت جثه کوچک کم تر دچار برق گرفتگی می شوند، ( تک سیم) اما اگر یک پرنده یک پایش را روی فاز و پای دیگرش را روی نول بگذارد برق گرفتگی و مرگ پرنده صد درصد است. اما اگر یک انسان در منزل یا محل کار، با توجه به گراند بودن نول و با یک عایق چند سانتی متری ( لاستیک های ایمنی کنار تست بنچ ) های برق قرار گیرد، و فاز را مستقیم لمس کند برق اورا نمی گیرد.
    علم را در آزمایشگاه باید یاد گرفت نه در دانشگاه
    نابغه بودن 99 درصد با پشتکار و یک درصد با الهام است. (ادیسون)
نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9

موضوعات مشابه

  1. پاسخ: 27
    آخرين نوشته: 2017/10/17, 20:32
  2. سوال در مورد ژنراتور ها
    توسط mohamad0 در انجمن الكترونيك صنعتي
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2015/08/12, 08:58
  3. سوال در مورد ژنراتور ها
    توسط mohamad0 در انجمن ترانسفورماتورها و ماشين هاي الکتريکي
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 2015/08/11, 13:13
  4. سوال در مورد پروژه سيگنال ژنراتور
    توسط eslamieh در انجمن میکروکنترلرهای AVR
    پاسخ: 22
    آخرين نوشته: 2014/03/06, 17:32
  5. سوال در مورد اتصال ژنراتور به ترانس
    توسط nanocycle در انجمن ترانسفورماتورها و ماشين هاي الکتريکي
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2008/10/26, 12:49

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •