ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

نمایش نتایج: از 1 به 4 از 4
  1. #1
    2011/05/07
    تبریز
    864
    188

    سوال برای پی بردن به ماهیت جریان متناوب .. سرعت بر همکنش میدان الکتریکی بین الکترونها

    درود
    ما تو شبکه برقمون سیم نول نداریم و به جاش از زمین استفاده میکنیم (منظور من از زمین همون کره زمینه)
    اولین جایی که سیم نول رو زمین میکنیم نیروگاهه یعنی یکی از سیم های ژنراتور به زمین وصل میشه
    دومین جا هم ترانس های توزیع ه
    (تا اینجا درسته ؟ اشتباه که نگفتم؟)
    چیزی که من از اساتید شنیدم اینه که بین جایی که ژنراتور زمین شده و جایی که ترانس توزیع زمین شده ارتباط اهمی وجود داره
    مثلا برقگرفتگی رو هم به این ارتباط اهمی ربط میدن
    ولی با توجه به اینکه سرعت حرکت الکترونها بسیار کمه من این رابطه اهمی رو درک نمیکنم (که چطور الکترونها تو اون فرصت کم هر چند بسیار جزیی ولی به طرف زنراتور در حرکتن)
    منظور من سرعت خود برق نیست .. سرعت حرکت الکترون ها مدنظرم نیست .. منظورم برهمکنش میدان الکتریکیه و درک سرعت این برهمکنش

    بین این دو نقطه از کره زمین (زمین ترانس توزیع و زمین ژنراتور) که ممکنه هزاران کیلومتر فاصله داشته باشن با توجه به رطوب زمین یا هر چیزی که هست ارتباط اهمی وجود داره .. این ارتباط اهمی رو در حد خودم درک میکنم . توجیه م برای خودم اینه که فضای حرکت الکترون ها سه بعدیه و میتونن از بیشمار مسیر حرکت کنن (مثل بیشمار مقاومت موازی شده) بنابراین جای تعجب نداره که بگیم ارتباط اهمی دارن
    و اگه جریانمون مستقیم بود درکش برای من راحتتر بود ولی جریان متناوب کار رو برای من مشکل کرده

    فرض کنیم پای ترانس توزیع هستیم و یه لامپ به سر یکی از فاز ها وصل میکنیم
    و فرض کنیم در یک صدم ثانیه اول هستیم که نمودار ولتاژ و جریان در جهته مثبته
    پس در این حالت فاز ما مثبته و نول، منفی .. پس جهت جریان از فاز به نول ه
    در این حالت الکترون ها از نول به طرف فاز حرکت میکنن .. یعنی ما چنتایی الکترون از نول(یا همون زمین) میگیریم در این حالت زمین به نوعی کمبود الکترون پیدا میکنه .. از اون سر ، درست در همون زمان، جایی که ژنراتور زمین شده چنتایی الکترون به زمین وارد میشه. زمین در کل تعداد الکترونش ثابته ولی چگالی الکترون در دو نقطه از زمین متفاوته .. کنار ژنراتور زمین الکترون زیادی داره و کنار ترانس توزیع کمبود الکترون داره
    الان با توجه به بهم خوردن تعادل الکترونها (در اون دو نقطه) ، تاثیر میدان های الکتریکی الکترون ها باعث حرکت فیزیکی اونها میشه .. با توجه به اینکه حرکت فیزیکی الکترون ها خیلی آهسته س بنابر این برهمکنش میدانهای الکتریکی هم کنده(میدان های الکتریکی مثل جاذبه دوربرد نیستن) و در اون یک صدم ثانیه نمیتونه اون مسافت هزار کیلومتری رو طی کنه یا میتونه طی کنه ؟؟؟

    این تیکه رو میخوام بدونم که در این زمان یک صدم ثانیه ای برهم کنش میدانهای الکتریکی الکترون ها اونقدر سریعه که باعث میشه تعادل الکترونها دوباره برقرار بشه؟؟

    در همین راستا یه سوال فرضی دیگه دارم
    فرض کنیم در فضا هستیم و دو سیاره عین زمین کنارمون هستن. ما و دو تا کره کنارمون هیچ ارتباط اهمی با هم نداریم
    یه زنراتور شبیه همینایی که داریم اونجا تو سفینه مون داریم که نهایتا دو تا سیم بما میده.. ما سیم اول رو به کره اول وصل میکنیم و سیم دوم رو به کره دوم .. وسط یکی از سیم ها هم یه لامپ به صورت سری میذاریم
    اگه زنراتور کار کنه لامپ روشن میشه؟؟
    زندگی پر ز وجود است ولی ..
    ما چه را می خواهیم چه را می جوییم که لب چشمه ی امید اینچنین نا امیدانه به سرابی تلخ مینگریم...
  2. #2
    2008/11/04
    514
    515

    پاسخ : سوال برای پی بردن به ماهیت جریان متناوب .. سرعت بر همکنش میدان الکتریکی بین الکترونها

    سلام،
    مهندس کلی مطلب فرمودی، و کلی جای بحث داره، ولی از اونجایی که خودتون دستی بر آتش دارید، من چندتا نکته رو خلاصه عرض میکنم!

    نقل قول نوشته اصلی توسط afceaglee2013

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ...
    چیزی که من از اساتید شنیدم اینه که بین جایی که ژنراتور زمین شده و جایی که ترانس توزیع زمین شده ارتباط اهمی وجود داره
    مثلا برقگرفتگی رو هم به این ارتباط اهمی ربط میدن
    مهم اینه که برق گرفتگی تحت کدوم شبکه، اتفاق افتاده باشه، تحت:
    فشار ضعیف (220 و 380)
    توزیع
    فوق توزیع
    انتقال
    تولید
    ...
    و اگه برق گرفتگی از نوع فاز به فاز نباشه، برق گرفتگی مستقلا و دقیقا به زمین همون شبکه مربوط میشه!! و ربطی به ارتباط اهمی بین زمین شبکه های مختلف نداره!


    نقل قول نوشته اصلی توسط afceaglee2013

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ...
    با توجه به بهم خوردن تعادل الکترونها (در اون دو نقطه) ، تاثیر میدان های الکتریکی الکترون ها باعث حرکت فیزیکی اونها میشه .. با توجه به اینکه حرکت فیزیکی الکترون ها خیلی آهسته س بنابر این برهمکنش میدانهای الکتریکی هم کنده(میدان های الکتریکی مثل جاذبه دوربرد نیستن) و در اون یک صدم ثانیه نمیتونه اون مسافت هزار کیلومتری رو طی کنه یا میتونه طی کنه ؟؟؟
    ...
    دید ماکرویی:
    با ایجاد شدن مسیر هادی الکتریسیته، بین دو نقطه که دارای اختلاف پتانسیل الکتریکی هستند، دفعتا یک میدان الکتریکی سرتاسری بین آن دو نقطه ایجاد میشود، که این میدان ایجاد شده روی تک تک الکترونهای آزاد موجود، تأثیر یکسان و همزمانی رو میزاره و همه رو با هم به یک سمت و به یک اندازه و با یک سرعت سوق میده!
    دید میکرویی:
    1-حرکت و سرعت الکترونها در مقیاس ما خیلی کم است، اما در ابعاد و مقیاس خودشان بسیار زیاد است!
    2-این حرکت مهاجرت گونه و سرتاسری الکترونها نیست که موجب مفهوم انتقال برق میشه، بلکه همون جنبش و کنش کوانتمی هر الکترونه که روی الکترون کناری اثر میذاره، که برخورد مستقیم هم نیست و به واسطه میدان الکتریکی هر الکترون صورت میگیره!
    3-داخل رسانا میدانهای الکتریکی مجزا، پر تعداد و بسیار فشرده وجود داره، که در حالت عادی میدان برآیندشان صفر است، (یعنی هر لحظه میدان وجود دارد اما برآیند صفر است) اما به محض ایجاد اختلاف پتانسیل دو سر رسانا، همان میدانهای پرآکنده، به یه یک سمت متمایل شده و میدان برآیندی را شکل میدهد! (و موجب اتفاقات بیان شده در اون دیدگاه ماکرویی عرض شده، میشود!)
    4-پس اولین جنبشهای کوانتمی جهت دار الکترونها (که عرض شد در مقیاس خودشان با سرعت بسیار بالایی صورت میگیرد) که به واسطه اختلاف پتانسیل یک سمت رسانا ایجاد میشوند، میدان اطراف این الکترونها را تغییر میدهد ( به یک سو متمایل میکند، هم جهت با جنبش ها) و این تغییر با سرعت نور، همه میدانهای پرآکنده ی متوالی رو میپیماید و یکسو میکند!
    ...
    در همین رابطه:

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت




    نقل قول نوشته اصلی توسط afceaglee2013

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ...
    در همین راستا یه سوال فرضی دیگه دارم
    فرض کنیم در فضا هستیم و دو سیاره عین زمین کنارمون هستن. ما و دو تا کره کنارمون هیچ ارتباط اهمی با هم نداریم
    یه زنراتور شبیه همینایی که داریم اونجا تو سفینه مون داریم که نهایتا دو تا سیم بما میده.. ما سیم اول رو به کره اول وصل میکنیم و سیم دوم رو به کره دوم .. وسط یکی از سیم ها هم یه لامپ به صورت سری میذاریم
    اگه زنراتور کار کنه لامپ روشن میشه؟؟
    جواب این سوال هم خیر است و هم بله!!!
    خیر: با اون ژنراتوری که شما مد نظرت هست، خیر! هرگز روشن نمیشه!
    ...
    بله: با ژنراتوری که بتونه الکتریسیته ساکن تولید کنه (مثلا وان دو گراف) میشه! البته برای یک مدت محدود، و اگه ژنراتورت بتونه سریع پلاریته خودش رو تغییر بده، میشه به صورت دائم یه چیزی شبیه به جریان متناوب رو ایجاد کرد!
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙
  3. #3
    2011/05/07
    تبریز
    864
    188

    پاسخ : سوال برای پی بردن به ماهیت جریان متناوب .. سرعت بر همکنش میدان الکتریکی بین الکترونها

    ممنون از توضیحاتتون

    نقل قول نوشته اصلی توسط ubub

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    جواب این سوال هم خیر است و هم بله!!!
    خیر: با اون ژنراتوری که شما مد نظرت هست، خیر! هرگز روشن نمیشه!
    ...
    بله: با ژنراتوری که بتونه الکتریسیته ساکن تولید کنه (مثلا وان دو گراف) میشه! البته برای یک مدت محدود، و اگه ژنراتورت بتونه سریع پلاریته خودش رو تغییر بده، میشه به صورت دائم یه چیزی شبیه به جریان متناوب رو ایجاد کرد!
    چیزی که باعث شده این مثال رو مطرح کنم یکی روشن شدن فاز متر در حالی که شخص به هیچ جایی وصل نیست (ارتباط اهمی نداره) و الکتریسیته ساکنه (یا جرقه فندک )
    به طور خلاصه : ایجاد زمین بدون ارتباط اهمی برای جریان متناوب
    من فکر میکردم که ممکنه بدن انسان(به صورت کاملا ایزوله از اطراف) به عنوان یه زمین برای فاز برق شهری باشه و بتونه با جریان اندکی فازمتر رو روشن کنه
    اینجور که شما میفرمایید روشن شدن فاز متر در حالتی که اشاره شد به چه علته؟ یه جور آنتن میشه بدن ؟
    زندگی پر ز وجود است ولی ..
    ما چه را می خواهیم چه را می جوییم که لب چشمه ی امید اینچنین نا امیدانه به سرابی تلخ مینگریم...
  4. #4
    2008/11/04
    514
    515

    پاسخ : سوال برای پی بردن به ماهیت جریان متناوب .. سرعت بر همکنش میدان الکتریکی بین الکترونها

    نقل قول نوشته اصلی توسط afceaglee2013

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ... چیزی که باعث شده این مثال رو مطرح کنم یکی روشن شدن فاز متر در حالی که شخص به هیچ جایی وصل نیست (ارتباط اهمی نداره) و الکتریسیته ساکنه (یا جرقه فندک )
    به طور خلاصه : ایجاد زمین بدون ارتباط اهمی برای جریان متناوب
    من فکر میکردم که ممکنه بدن انسان(به صورت کاملا ایزوله از اطراف) به عنوان یه زمین برای فاز برق شهری باشه و بتونه با جریان اندکی فازمتر رو روشن کنه
    اینجور که شما میفرمایید روشن شدن فاز متر در حالتی که اشاره شد به چه علته؟ یه جور آنتن میشه بدن ؟
    سلام،
    همون طور که میدونید، لامپ استفاده شده در فازمتر، فوق العاده حساس و کم مصرف است و اگه ولتاژ مناسبی دو سرش ایجاد بشه، به جریانهای نانوآمپری هم واکنش نشون میده (حتی کمتر!)
    ...
    روشن شدن فازمتر توی اون حالتی که شما میفرمائید، بخش اعظمش، اثر خازن است و بخش خیلی اندکش هم به داستان آنتن و انتشار مربوط میشه!!
    (خازن ایجاد شده بین بدن ما و اجسام و زمین!)
    در واقع ما موقعی میتونیم بگیم که ایزوله کامل (حتی از نظر خازنی)، که به اندازه کافی (در ابعاد خود زمین) از آن دور شده باشیم!
    یعنی باید یه سیم فاز نازک رو از زمین دور کنی و مثلا از جو هم خارج کنی، بعد ببینی با فازمتر روشن میشه یا نه؟!
    (که بنده میگم، اگه طبق معمول عمل کنی و فاز، همون فاز معمول باشه و سمت دیگر فازمتر هم، فقط به بدن ما (و نهایتا وسیله نقلیه مون) متصل باشه، فازمتر روشن نمیشه!)
    ...
    راجع به جرقه فندک عرض کنم:
    1- در نظر داشته باشید که وقتی شما بتونی هر ولتاژ بالایی رو تولید کنی، دیگه هیچ ماده ای عایق نیست!!
    مثلا برای ولتاژ 400,000 ولت، فاصله سه متری، بین فاز به فاز، کاملا عایق است! اما برای ولتاژ ایجاد شده در یک ابر، فاصله چند هزار متر هم، عایق نیست!!! و با یک صاعقه، بار الکتریکی خودش رو در زمین تخلیه میکنه!!
    2- حالا این موضوع رو بذار کنار اینکه، جرقه زن فندک، یه پیزو الکتریکه (تعداد زیاد از پیزوهای سری شده الکتریکی و کوپل شده مکانیکی!) که با دریافت ضربه مکانیکی مناسب، در دو انتهای خودش یه اختلاف پتانسیل زیادی رو ایجاد میکنه!
    و نهایتا میخواد با استفاده از اثر خازن و الکتریسیته ساکن و هدایت الکتریکی و هر عامل دیگه ای که بتونه بارهای ایجاد شده رو جابه جا کنه، این اختلاف پتانسیل رو از بین ببره!!
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙
نمایش نتایج: از 1 به 4 از 4

موضوعات مشابه

  1. میدان الکتریکی
    توسط fazel459 در انجمن توزيع
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: 2015/09/29, 23:51
  2. تاثیر میدان مغناطیسی بر خطوط جریان الکتریکی
    توسط ahmad14101370 در انجمن مفاهیم پایه برق و الکترونیک
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2015/09/12, 21:15
  3. از بین بردن برد های الکتریکی
    توسط arei74 در انجمن مدار چاپی (PCB)
    پاسخ: 8
    آخرين نوشته: 2014/04/24, 16:14
  4. هم جهت کردن تعدادی میخ با میدان الکتریکی
    توسط dellfogostar در انجمن مباحث علمی عمومی
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2014/02/25, 17:06
  5. چرا از جریان متناوب برای انتقال برق استفاده می شود؟
    توسط baby_1 در انجمن مفاهیم پایه برق و الکترونیک
    پاسخ: 20
    آخرين نوشته: 2009/10/02, 02:28

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •