بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

[hamed gwd]

سلام دوستان
میخوام در مورد فیوز ها بپرسم و بدونم که به طور کلی، کار فیوز بر اساس مقدار وات عبوری در سیم هست یا فقط بر اساس مقدار جریان عبوری؟ یعنی اگه یه فیوز 10 آمپر رو با برق 220 و 12 ولت تست کنیم هیچ فرقی براش نداره و در هر دو مورد روی 10 آمپر جریان رو میبنده؟ و سوال دیگه اینکه آیا جریان کشی در سیم برای ولتاژ متناوب و مستقیم باهم فرقی داره و مقدار اون متفاوته؟ با تشکر

[Behi021]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

فیوز ها بر اساس جریان اسمی که میتوانند عبور دهند و ولتاژ کاری تقسیم بندی میشن مثل خازن های الکترولیتی مثلا فیوز شیشه ای 3.5امپری220ولت برای برق 220ولت و استانه جریلن 3.5 طراحی شده بیشتر از این ولتاژ میسوزه حالا اگر همین فیوزو برای ولتاژ پایین تر هم مثلا50ولت استفاده کنی باز در استانه توانش میسوزه ولی برعکس فیوز های با تحمل ولتاژ 12ولت 3.5امپری در مدار ولتاژ بالا قابل استفاده نیست

[ubub]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

سلام،

... به طور کلی، کار فیوز بر اساس مقدار وات عبوری در سیم هست یا فقط بر اساس مقدار جریان عبوری؟ ...

فقط به جریان عبوری مربوط میشه! (در واقع وات عبوری در اینجا معنایی نداره!!)

... یعنی اگه یه فیوز 10 آمپر رو با برق 220 و 12 ولت تست کنیم هیچ فرقی براش نداره و در هر دو مورد روی 10 آمپر جریان رو میبنده؟...

نخیر، هیچ فرقی نداره، و اگه با یک ولت هم تست کنی، روی 10 آمپر میسوزه!

... جریان کشی در سیم برای ولتاژ متناوب و مستقیم باهم فرقی داره و مقدار اون متفاوته؟ ...

به لحاظ سطح مقطع سیم و هادی و اندازه فیوز، تفاوتی نداره!
فقط جریان DC روی یک مقدار ثابت شده و پیوسته ادامه دارد!
ولی جریان متناوب بین سه مقدار بیشینه منفی، صفر و بیشینه مثبت، دائماً (به صورت سینوسی) تغییر میکنه! و اون عددی که به عنوان مقدار جریان AC بیان میشه، یه جورایی میانگین این مقادیر است (در واقع مقدار RMS یا موثر است که محاسبه اش یه کم با مقدار متوسط فرق داره)!
به عبارتی وقتی شما میگی مثلا 10 آمپر AC ، یعنی مقدار جریان داره عملا بین منفی 14 آمپر تا مثبت 14 آمپر تغییر میکنه (ثانیه ای 50 بار)، و اینکه آیا فیوز در اینجا روی 10 آمپر قطع میکنه یا نه؟! دقیقا به نوع فیوز بستگی داره! مثلا فیوز شیشه ای به خاطر داستان زمان پاسخ ناشی از ظرفیت حرارتی نمیسوزه، البته معمولا 10 درصدی بیشتر در نظر میگیرند!
...
تنها عاملی که میتونه ولتاژ رو برای انتخاب فیوز تأثیر بده، داستان ایزولاسیون و عایق هست! که اون هم روی ابعاد پکیج فیوز تأثیر میزاره و روی سطح مقطع خود هادی هیچ تأثیری نداره!!
...
این رو هم جهت اطمینان شما و بقیه دوستان عرض کنم که مثلا:
کات اوت فیوز کنار پستهای هوایی (20000 ولت) با این که داره برق یه محله رو تأمین میکنه، قطر هادی اصلی فیوز هرگز به یک میلیمتر هم نمیرسه!!! (با اینکه شکل ظاهریش بزرگه!!)

[hamed gwd]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

بله متوجه داستان شدم. ممنون از دوستان گرامی به خاطر جواب های گویاشون. از دوستان کسی اطلاع داره فیوزی برای مقدار جریان پایین باشه ( مثلا 0.5 آمپر) که مثل فیوزهای مینیاتوری بالا بزنه و مثل فیوز شیشه ای نسوزه؟ یعنی نیازی به تعویض نداشته باشه. برای برق 12 میخوام ولی میخوام بدونم که وجود داره همچین چیزی؟

[علي تحيری]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

با سلام:
دوستان عزیز، اعداد نوشته روی فیوز تعیین کننده ولت و آمپر کاری آن فیوز می باشد. اصلا این جور نیست که فیوز 250 ولت 1 امپر در یک مدار 12 ولت روی همان 1 آمپر بسوزد.!!! در آزمایش عملی که روی فیوز 250 ولت یک آمپر انجام دادم، این فیوز با آن که ساخت یک کارخانه معتبر خارجی بود ، در ولتاژ 12 ولت تا 2.5 امپر کشید و نسوخت. !!! بله کاملا درست است و نباید بسوزد. چون معنی فیوز 250 ولت 1 آمپر آن است که اگر دستگاه شما با برق 220 ولت کار کند و جریانی بیش تر از یک آمپر بخواهد رد شود، می سوزد نه در هر ولتاژی. پس ما یک فیوز 250 ولت 1آمپر را نباید برای یک خودروی 12 ولت بکار ببریم. !!!

[armay]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

سلام،

فقط به جریان عبوری مربوط میشه! (در واقع وات عبوری در اینجا معنایی نداره!!)

سلام
ولی بنظرم "در واقع وات عبوری در اینجا معنایی داره!!"

[ubub]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

با سلام:
دوستان عزیز، اعداد نوشته روی فیوز تعیین کننده ولت و آمپر کاری آن فیوز می باشد. اصلا این جور نیست که فیوز 250 ولت 1 امپر در یک مدار 12 ولت روی همان 1 آمپر بسوزد.!!! در آزمایش عملی که روی فیوز 250 ولت یک آمپر انجام دادم، این فیوز با آن که ساخت یک کارخانه معتبر خارجی بود ، در ولتاژ 12 ولت تا 2.5 امپر کشید و نسوخت. !!! بله کاملا درست است و نباید بسوزد. چون معنی فیوز 250 ولت 1 آمپر آن است که اگر دستگاه شما با برق 220 ولت کار کند و جریانی بیش تر از یک آمپر بخواهد رد شود، می سوزد نه در هر ولتاژی. پس ما یک فیوز 250 ولت 1آمپر را نباید برای یک خودروی 12 ولت بکار ببریم. !!!

عرض سلام و ادب، خدمت استاد بزرگ و پیشکسوت!
جناب تحیری، اصلا ولتاژی که به پایانه دستگاه اعمال میشه رو، فیوز نمیبینه و هرگز نمیفهمه چقدر بوده!!
تنها چیزی که فیوز از مداری که در اون قرار داره میفهمه، جریان عبوری از خودش است!!
که اون جریان طبق رایطه RI²t تیدیل به انرژی میشه و اگه انرژی ایجاد شده از ظرفیت حرارتی هادی فیوز، بالاتر رود موجب ذوب شدن هادی و قطع شدن جریان برق میشه!!
و اگه کسی رابطه RI²t رو به V²t/R تبدیل کنه! باید بدونه که V در اینجا ولتاژ دو سر فیوز است (و از حاصلضرب مقاومت اهمی فیوز در جریان عبوری به دست میاد) و ربطی به ولتاژ کاری دستگاه نداره!!!
...
با احترام.

[Behi021]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

پس اینجور که بعضی از د وستان دانشمند میگن کارخونه احمقه که روی فیوز ولتاژ کتری و امپر قابل تحمل را مینویسه پس اگه اینجو ریه یه فیوز ماشین 10امپر بندازیم تو مدارمون بصرفه تر هم هست، چون میگین اصلا ربطی به ولتاژ و نوعش نداره خخ

[ubub]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

پس اینجور که بعضی از د وستان دانشمند میگن کارخونه احمقه که روی فیوز ولتاژ کتری و امپر قابل تحمل را مینویسه پس اگه اینجو ریه یه فیوز ماشین 10امپر بندازیم تو مدارمون بصرفه تر هم هست، چون میگین اصلا ربطی به ولتاژ و نوعش نداره خخ

اون دوست دانشمندی که میگه، منم!
و محکم سر حرفم ایستادم!
البته این بخشش رو دورغ میگه: گه گفته باشم «به نوع فیوز ربطی نداره!!!»
همی گویم و گفته ام بارها : که ربطی به ولتاژش نداره! (ولتاژ پایانه دستگاه!)
اگه سواد داری؟! برات با رابطه و تحلیل توضیح دادم! میتونی خلافش رو با تحلیل و بیان روابط ثابت کنی!!
...
چرا دیگه ....

[علي تحيری]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

اون دوست دانشمندی که میگه، منم!
و محکم سر حرفم ایستادم!
البته این بخشش رو دورغ میگه: گه گفته باشم «به نوع فیوز ربطی نداره!!!»
همی گویم و گفته ام بارها : که ربطی به ولتاژش نداره! (ولتاژ پایانه دستگاه!)
اگه سواد داری؟! برات با رابطه و تحلیل توضیح دادم! میتونی خلافش رو با تحلیل و بیان روابط ثابت کنی!!
...
چرا دیگه ....

با سلام:
کاربر گرامی، جناب ubub من نتیجه مورد یاد شده را درآزمایش عملی دیدم. موقعی که یک فیوز 1 آمپر 250 ولت آمریکایی در دو ولتاژ 12 ولت و 220 ولت مورد ارزیابی قرار دادم، در ولتاژ 12 ولت با کشیدن جریان 2.5 آمپری فیوز نسوخت، اما در ولتاژ 220 ولت همین فیوز 1 آمپر با گذشتن جریان کمی بالاتر از1 فیوز سوخت. پس نتیجه می گیریم که ولتاژ نوشته شده روی بدنه یک فیوز دقیقا با آمپر نوشته شده روی آن مرتبط است. (فیوزساخت کارخانه جنرال الکتریک آمریکا.) اگر فیوز ها فقط فقط به آمپر مصرفی وابسته بودند نه به ولتاژ چرا فیوز های امریکایی را 125 ولت 1 امپر و ... می سازند، اما برای سایر کشور ها 250 ولت 1آمپر.؟ اما مسئله زمان سوختن فیوز به دو نوع فیوز مرتبط است. فیوز های fast که در بار های غیر سلفی مصرف دارند و فیوز های slow یادیر گداز که در بار های سلفی ماننده موتور ها و ... مورد استفاده واقه میشوند. چون موتور ها در لحظه اول جریان کشی زیاد و پس از چند ثانیه جریان کشی عادی. این مورد را با آزمایش عملی انجام دهید و نتیجه را گزارش کنید.

[علي تحيری]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

سلام
ولی بنظرم "در واقع وات عبوری در اینجا معنایی داره!!"

با سلام:
کاملا درست است. ( جریان عبور از داخل فیوز × ولتاژ کاری فیوز)

[ubub]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

سلام
ولی بنظرم "در واقع وات عبوری در اینجا معنایی داره!!"

با سلام:
کاملا درست است. ( جریان عبور از داخل فیوز × ولتاژ کاری فیوز)

!!!!!!
بیان همین جمله بالا کافیه، که دیگه من این بحث رو ادامه ندم!!

فقط تعجبم از بقیه مهندسهاییه که توی این مسئله پیش پا افتاده برق، سکوت اختیار کردند!!!!

[علي تحيری]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

!!!!!!
بیان همین جمله بالا کافیه، که دیگه من این بحث رو ادامه ندم!!

فقط تعجبم از بقیه مهندسهاییه که توی این مسئله پیش پا افتاده برق، سکوت اختیار کردند!!!!

با سلام:
دوست عزیز، آیا فیوز یک آمپر 250 ولت را در ولتاژ220 ولت و 12 ولت آزمایش عملی انجام داده اید. !!! فیوز250 ولت 1آمپر در ولتاژ 12 ولت تا 2.5 آمپر نمی سوزد، اما همین فیوز 250 ولت 1 آمپر در ولتاژ 220 ولت با کشیدن جریان، کمی بالاتر از یک آمپر براحتی می سوزد و این نکنه نشان می دهد، دقیقا یک فیوز به دو عامل آمپر و ولتاژ کاری آن مرتبط است. پس قبل از این که دیگر مهندسان سایت نظر دهند، این آزمایش عملی را انجام دهید و نتیجه آزمایش را گزارش کنید و اگر نتیجه آزمایش غیر از این بود به ما ااعلام کنید. با ارزوی موفقیت برای شما دوست گرامی.

[afceaglee2013]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

درود
با فیوز ۱ امپر ۲۵۰ ولت شیشه ای معمولی تست های زیر رو انجام دادم
مولتی متر با کل مجموعه سری شده بود و امپر رو نشون میداد
ولتاژ ۳.۳ .. جریان های ۰.۷ ، ۱ ، ۱.۱ ،۱.۲ ، ۱.۴ امپر هر کدوم یک دقیقه ... فیوز نسوخت
ولتاژ ۵ .. جریان ۱.۸ امپر نیم دقیقه ۲.۴ امپر ده ثانیه.... فیوز نسوخت
ولتاژ ۱۲ .. جریان ۳.۴ امپر ... بالاخره فیوز لعنتی سوخت

همه رنج فیوز هایی که من خریدم ۲۵۰ ولتی ان ولی برای استفاده در ولتاژ های پایین تهیه کردم.. با این وضع همه شون به درد نخورن

فکر میکردم دلیل سوختن فیوز توان تلف شده بدلیل جریان عبوری ه و دقیقا مثل مقاومت ها عمل میکنه ولی عملا من فیوز ۱ امپر رو در ۳ امپر تونستم بسوزونم ( یه جایی بین ۲.۴ و ۳.۴ امپر)

.....
کمی تو نت چرخیدم اکثرا همین توان تلف شده رو گفته بودن و اینکه ولتاژ تاثیری نداره
فقط یه جا دیدم گفته بود ولتاژ کاری باید مساوی یا بیشتر از عدد نوشته شده روی فیوز باید باشه.
؟؟!!

فیوز هایی که روشون ولتاژ نمینویسن مثل میکرو فیوز ها یا فیوز شبشه ای پایه دار یا فیوز مقاومتی چطور؟ اینا برای ولتاژ ۵ یا ۱۲ درست کار میکنن؟

[علي تحيری]

پاسخ : بحث جریان کشی سیم ها و اساس کار فیوز

درود
با فیوز ۱ امپر ۲۵۰ ولت شیشه ای معمولی تست های زیر رو انجام دادم
مولتی متر با کل مجموعه سری شده بود و امپر رو نشون میداد
ولتاژ ۳.۳ .. جریان های ۰.۷ ، ۱ ، ۱.۱ ،۱.۲ ، ۱.۴ امپر هر کدوم یک دقیقه ... فیوز نسوخت
ولتاژ ۵ .. جریان ۱.۸ امپر نیم دقیقه ۲.۴ امپر ده ثانیه.... فیوز نسوخت
ولتاژ ۱۲ .. جریان ۳.۴ امپر ... بالاخره فیوز لعنتی سوخت

همه رنج فیوز هایی که من خریدم ۲۵۰ ولتی ان ولی برای استفاده در ولتاژ های پایین تهیه کردم.. با این وضع همه شون به درد نخورن

فکر میکردم دلیل سوختن فیوز توان تلف شده بدلیل جریان عبوری ه و دقیقا مثل مقاومت ها عمل میکنه ولی عملا من فیوز ۱ امپر رو در ۳ امپر تونستم بسوزونم ( یه جایی بین ۲.۴ و ۳.۴ امپر)

.....
کمی تو نت چرخیدم اکثرا همین توان تلف شده رو گفته بودن و اینکه ولتاژ تاثیری نداره
فقط یه جا دیدم گفته بود ولتاژ کاری باید مساوی یا بیشتر از عدد نوشته شده روی فیوز باید باشه.
؟؟!!

فیوز هایی که روشون ولتاژ نمینویسن مثل میکرو فیوز ها یا فیوز شبشه ای پایه دار یا فیوز مقاومتی چطور؟ اینا برای ولتاژ ۵ یا ۱۲ درست کار میکنن؟

با سلام:
و خسته نباشید، ازبابت آزمایش های انجام شده. این آزمایش دقیقا حدود همان عددی است که من انجام دادم منتها من جریان را به بیش تر2.5 نبردم چون فیوز خارجی و از نوع مرغوب بود. اما در ولتاژ220 ولت کمی بیش تر از 1 آمپر براحتی سوخت. تا این جای کار نشان می دهد دقیقا هر فیور به دو پارا متر ولت و آمپر وابسته است. از سایر کاربران عزیز هم انتظار داریم این آزمایش عملی را انجام دهند و نتیجه را گزارش کنند. هدف از این کار خدای ناکرده این نیست که چه کسی راست می گوید و چه کسی اشتباه می کند، هدف اصلی این است که تمام کاربران از تجربیات علمی این سایت استفاده کنند. با آرزوی موفقیت برای تمام کاربران این سسایت.