ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ورود برای شما نمایش داده نمیشود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9
  1. #1
    2018/07/10
    86
    13

    کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    با سلام خدمت همه.
    این مدار به عنوان یک کلید در ازمایشگاه تولید شده است که در واقع شکلی شبیه موج دندان اره ای تولید میکند.ترانزیستور بالایی به صورت یک منبع جریان 1mA عمل میکند.حال وقتی شکل موج خازن رو ببینم ولتاژ خازن به اندازه 5 ولت میشود.اما وقتی همین مدار را با استفاده از منبع جریان خود spice میبندیم ولتاژ خازن در حد گیگا ولت !!!!!! میشود . میخواستم بدونم علت چیست ؟
    نتایج ازمایش رو در زیر قرار داده ام.
    لینک عکس ها برای وضوح بیشتر:

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت




    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت




    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت




    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت




    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت












    ممنون از همه دوستان.
    ویرایش توسط saati.sms : 2018/12/19 در ساعت 18:53
  2. #2
    2008/11/04
    496
    494

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط saati.sms

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    با سلام خدمت همه.
    این مدار به عنوان یک کلید در ازمایشگاه تولید شده است که در واقع شکلی شبیه موج دندان اره ای تولید میکند.ترانزیستور بالایی به صورت یک منبع جریان 1mA عمل میکند.حال وقتی شکل موج خازن رو ببینم ولتاژ خازن به اندازه 5 ولت میشود.اما وقتی همین مدار را با استفاده از منبع جریان خود spice میبندیم ولتاژ خازن در حد گیگا ولت !!!!!! میشود . میخواستم بدونم علت چیست ؟
    سلام،
    شانس آوردی خوردی به تور UBUB !!!
    شما توی تئوری (و همچنین شبیه سازهای نزدیک به تئوری) نمیتونی منبع جریان رو زرتی قطع کنی!!!
    برای بی اثر کردن و قطع کردن منبع جریان، باید اون رو اتصال کوتاه کنی!!
    یعنی یه سوئیچ با گیت ایزوله بذاری دوسرش! هر وقت سوئیچ خاموش بود، منبع جریان، مدارت رو تغذیه میکنه! و هر وقت سوئیچ روشن بود، جریان منبع تغذیه بای پس میشه و بار تغذیه نمیشه!!!
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙
  3. #3
    2018/07/10
    86
    13

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط ubub

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    سلام،
    شانس آوردی خوردی به تور UBUB !!!
    شما توی تئوری (و همچنین شبیه سازهای نزدیک به تئوری) نمیتونی منبع جریان رو زرتی قطع کنی!!!
    برای بی اثر کردن و قطع کردن منبع جریان، باید اون رو اتصال کوتاه کنی!!
    یعنی یه سوئیچ با گیت ایزوله بذاری دوسرش! هر وقت سوئیچ خاموش بود، منبع جریان، مدارت رو تغذیه میکنه! و هر وقت سوئیچ روشن بود، جریان منبع تغذیه بای پس میشه و بار تغذیه نمیشه!!!

    ممنون از پاسختون .
    ولی متوجه نشدم ....کجا منبع جریان به طور ناگهانی قطع میشود؟؟؟
    اگر امکان داره یه خورده مفصل تر توضیح دهید.....
    ممنون.
  4. #4
    2012/12/23
    تهران
    738
    412

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط saati.sms

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ممنون از پاسختون .
    ولی متوجه نشدم ....کجا منبع جریان به طور ناگهانی قطع میشود؟؟؟
    اگر امکان داره یه خورده مفصل تر توضیح دهید.....
    ممنون.
    سلام به دوست مهربون خودم، جواب استاد بزرگ UBUB درسته اما براتون یه جور دیگه توضیح میدم
    ببینید، توی PSPISE همه چیز ایده آل هست یعنی خازن هاش خالص خازنه، نه مقاومتی نه سلفی هیچی دیگه ای نداره، خازن خالصه، درحالی که در عمل هر خازن یه مقاومت داخلی سری داره به اسم ESR و یه سلف که در فرکانس های بالا خودشو نشون میده، حالا توی چیزهایی مثل منبع تغذیه که این اوضاع بدترم میشه، بزار اینجوری برات توضیح بدم: یه منبع جریان 1mA رو در عمل اگر ببنید به وسلیه آینه ترانزیستور و... وقتی یه مقاومت بالا مثلا 1 مگا اهم سر راهش قرار بدی در عمل منبع تغذیه ات ولتاژش صفر میشه( به علت ایده آل نبودن منبعی که ساختی جریانت بهم میخوره و احتمالا ترانزیستور هات به مشکل بخوره) اما در شبیه ساز چون منبعت ایده آل هست اگه همون 1 مگا اهم رو سر راه 1ma قرار بدی دو طرف مقاومتت ولتاژ 100 کیلو ولتی میافته.
    خوب تا اینجا امیدوارم متوجه شده باشی حالا خیلی ساده مقاومت درین به سورس jfet ایده آل خیلی بالاست در حد 100مگااهم به بالا و اگه منبع ایده آل بهش وصل کنی که 1 میلی آمپر بده باید حساب کنید ولتاژ دو سر Jfet برابر 0.001 * 100000000میشه که حدود 100 مگاولت میشه!
    اگه میخوای مدارت درست کار کنه المان هایی که غیر ایده آل میکنه مدارت رو بهش اضافه کن.
    ویرایش توسط pencil : 2018/12/20 در ساعت 00:40
    أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ ﴿۳۹حج﴾
    به كسانى كه جنگ بر آنان تحميل شده رخصت [جهاد] داده شده است چرا كه مورد ظلم قرار گرفته ‏اند و البته خدا بر پيروزى آنان سخت تواناست

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت



    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت



    دوستانی که نیاز به قطعات خاص و نایاب دارن، پیام بدن در خدمتیم
  5. #5
    2018/07/10
    86
    13

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط pencil

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    سلام به دوست مهربون خودم، جواب استاد بزرگ UBUB درسته اما براتون یه جور دیگه توضیح میدم
    ببینید، توی PSPISE همه چیز ایده آل هست یعنی خازن هاش خالص خازنه، نه مقاومتی نه سلفی هیچی دیگه ای نداره، خازن خالصه، درحالی که در عمل هر خازن یه مقاومت داخلی سری داره به اسم ESR و یه سلف که در فرکانس های بالا خودشو نشون میده، حالا توی چیزهایی مثل منبع تغذیه که این اوضاع بدترم میشه، بزار اینجوری برات توضیح بدم: یه منبع جریان 1mA رو در عمل اگر ببنید به وسلیه آینه ترانزیستور و... وقتی یه مقاومت بالا مثلا 1 مگا اهم سر راهش قرار بدی در عمل منبع تغذیه ات ولتاژش صفر میشه( به علت ایده آل نبودن منبعی که ساختی جریانت بهم میخوره و احتمالا ترانزیستور هات به مشکل بخوره) اما در شبیه ساز چون منبعت ایده آل هست اگه همون 1 مگا اهم رو سر راه 1ma قرار بدی دو طرف مقاومتت ولتاژ 100 کیلو ولتی میافته.
    خوب تا اینجا امیدوارم متوجه شده باشی حالا خیلی ساده مقاومت درین به سورس jfet ایده آل خیلی بالاست در حد 100مگااهم به بالا و اگه منبع ایده آل بهش وصل کنی که 1 میلی آمپر بده باید حساب کنید ولتاژ دو سر Jfet برابر 0.001 * 100000000میشه که حدود 100 مگاولت میشه!
    اگه میخوای مدارت درست کار کنه المان هایی که غیر ایده آل میکنه مدارت رو بهش اضافه کن.
    از پاسخ گویی شما ممنون.
    ولی مشکلی که هست اینه که منبع جریانی که با jfet طراحی شده جریانش حدود 0.1 میلی ثانیه به 1 میلی امپر میرسه (منظورم جریان بین پایه گیت ترانزیستور j1 و درین ترانزیستور j2 هست****) و این جریان ثابت میمونه. که دومین شکل از بالا گویای همین مسیله هست.
    در ضمن فرکانس کاری مدار 1 کیلو هرتز هست که فکر نکنم زیاد محسوب بشه ( البته مطمین نیستم....).
    در ضمن یک مقاومت 2 اهمی نیز با خازن سری کردم و نتیجه ای نداد و همان ولتاژ قبلی یعنی 1 گیگا ولت موند.البته با موازی کردن یک مقاومت 100 کیلو اهمی با منبع جریان ایده ال به عنوان مقاومت داخلی منبع جریان واقعی ولتاژ خازن به 100 ولت رسید.

    ممنون میشم اگر یه جور دیگه راهنمایی کنید.
    ویرایش توسط saati.sms : 2018/12/20 در ساعت 08:06
  6. #6
    2008/11/04
    496
    494

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط saati.sms

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    از پاسخ گویی شما ممنون.
    ولی مشکلی که هست اینه که منبع جریانی که با jfet طراحی شده جریانش حدود 0.1 میلی ثانیه به 1 میلی امپر میرسه (منظورم جریان بین پایه گیت ترانزیستور j1 و درین ترانزیستور j2 هست****) و این جریان ثابت میمونه. که دومین شکل از بالا گویای همین مسیله هست.
    در ضمن فرکانس کاری مدار 1 کیلو هرتز هست که فکر نکنم زیاد محسوب بشه ( البته مطمین نیستم....).
    در ضمن یک مقاومت 2 اهمی نیز با خازن سری کردم و نتیجه ای نداد و همان ولتاژ قبلی یعنی 1 گیگا ولت موند.البته با موازی کردن یک مقاومت 100 کیلو اهمی با منبع جریان ایده ال به عنوان مقاومت داخلی منبع جریان واقعی ولتاژ خازن به 100 ولت رسید.

    ممنون میشم اگر یه جور دیگه راهنمایی کنید.
    مهندس دلیل اون ولتاژ به قول خودت گیگا ولتی رو میخواهیی؟ یا مداری معرفی کنیم که با منبع جریان خود اسپایس همون نتیجه رو بده؟

    (هر چند هر دو سوال بحث شد)

    دلیل ولتاژ گیگا ولتی اینه که منبع جریان میخواد یه جریان 1ma رو از یک مقاومت چند صد گیگا اهمی (مقاومت حالت خاموش JFET ایده آل) عبور بده!
    در نتیجه (طبق قانون اهم) به یک ولتاژ گیگا ولتی نیاز خواهد داشت!! (و همچنین در نظر داشته باش که خازن پس از شارژ کامل، مدار باز میشه! اگر هم ایده آل باشه، مدام ولتاژ افزایش پیدا میکنه!)


    سؤال دوم: برای پیاده سازی مدار خودت با منبع جریان خود اسپایس، در واقع به چند تا سوئیچ نیاز داری!
    یک سوئیچ برای اتصال کوتاه کردن منبع جریان (به منظور قطع تغذیه) و یک سوئیچ برای جدا کردن منبع اتصال کوتاه شده، از بقیه مدار (که دقیقا باید هم زمان با سوئیچ اتصال کوتاه، عمل کند!) حالا احتمالا یه سوئیچ هم لازم داری تا بار خازن رو تخلیه کنی!
    (اسپایس ندارم تا مدارش رو برات بکشم!)
    ویرایش توسط ubub : 2018/12/20 در ساعت 09:36
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙
  7. #7
    2018/07/10
    86
    13

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط ubub

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    مهندس دلیل اون ولتاژ به قول خودت گیگا ولتی رو میخواهیی؟ یا مداری معرفی کنیم که با منبع جریان خود اسپایس همون نتیجه رو بده؟

    (هر چند هر دو سوال بحث شد)

    دلیل ولتاژ گیگا ولتی اینه که منبع جریان میخواد یه جریان 1ma رو از یک مقاومت چند صد گیگا اهمی (مقاومت حالت خاموش JFET ایده آل) عبور بده!
    در نتیجه (طبق قانون اهم) به یک ولتاژ گیگا ولتی نیاز خواهد داشت!! (و همچنین در نظر داشته باش که خازن پس از شارژ کامل، مدار باز میشه! اگر هم ایده آل باشه، مدام ولتاژ افزایش پیدا میکنه!)


    سؤال دوم: برای پیاده سازی مدار خودت با منبع جریان خود اسپایس، در واقع به چند تا سوئیچ نیاز داری!
    یک سوئیچ برای اتصال کوتاه کردن منبع جریان (به منظور قطع تغذیه) و یک سوئیچ برای جدا کردن منبع اتصال کوتاه شده، از بقیه مدار (که دقیقا باید هم زمان با سوئیچ اتصال کوتاه، عمل کند!) حالا احتمالا یه سوئیچ هم لازم داری تا بار خازن رو تخلیه کنی!
    (اسپایس ندارم تا مدارش رو برات بکشم!)

    ممنون از وقتی که میگذارید و پاسخ میدهید.

    ولی سوال اصلی من اینه که همون طور که گفتید منبع جریان ایده ال 1mA میخواد که از یک مقاومت خیلی بزرگ درین سورس عبور دهد و در نتیجه ولتاژ زیادی دوسر خازن می افتد.(این رو من هم قبول دارم.)ولی مشکل اینجاست که همون ترانزیستور j2 هم جریان 1mA ثابت تولید میکند و همانند منبع جریان ایده ال عمل میکند ولی این اتفاق نمی افتد.(این سوال اولم)

    سوال 2:همون طور که شما گفتید خازن وقتی شارژ شد مدار باز میشود.حال با توجه به موج مربعی ورودی وقتی که ولتاژ گیت منفی 5 ولت میشود باید که ترانزیستور j1 وارد ناحیه اشباع(فعال) شد و خازن با مقاومت خارجی ترانزیستور j1 (منظورم مقاومت درین سورس هست) تشکیل مدار RC دهند و خازن شروع به تخلیه شدن کند و شکلی شبیه موج دندان اره ای داشته باشیم ولی متاسفانه این اتفاق نمی افتد؟؟؟

    باز هم ممنون.
  8. #8
    2012/12/23
    تهران
    738
    412

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط saati.sms

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ممنون از وقتی که میگذارید و پاسخ میدهید.

    ولی سوال اصلی من اینه که همون طور که گفتید منبع جریان ایده ال 1mA میخواد که از یک مقاومت خیلی بزرگ درین سورس عبور دهد و در نتیجه ولتاژ زیادی دوسر خازن می افتد.(این رو من هم قبول دارم.)ولی مشکل اینجاست که همون ترانزیستور j2 هم جریان 1mA ثابت تولید میکند و همانند منبع جریان ایده ال عمل میکند ولی این اتفاق نمی افتد.(این سوال اولم)

    سوال 2:همون طور که شما گفتید خازن وقتی شارژ شد مدار باز میشود.حال با توجه به موج مربعی ورودی وقتی که ولتاژ گیت منفی 5 ولت میشود باید که ترانزیستور j1 وارد ناحیه اشباع(فعال) شد و خازن با مقاومت خارجی ترانزیستور j1 (منظورم مقاومت درین سورس هست) تشکیل مدار RC دهند و خازن شروع به تخلیه شدن کند و شکلی شبیه موج دندان اره ای داشته باشیم ولی متاسفانه این اتفاق نمی افتد؟؟؟

    باز هم ممنون.
    منبع تغذیه ای که با تزانزیستور ساخته میشه، عملا ایده آل نیست چون محدودیت هاش محدودیت های خود ترانزیستورت میشه، یعنی حداکثر ولتاژی که میتونه تولید کنه، ولتاژی هست که روی ترانزیستورهات هست، خیلی منبع ایده آل اسپاس با منبعی که با ترانزیستور ساختید فرق داره، هم از نظر محدودیت ولتاژی، امپدانسی و فرکانسی...
    أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ ﴿۳۹حج﴾
    به كسانى كه جنگ بر آنان تحميل شده رخصت [جهاد] داده شده است چرا كه مورد ظلم قرار گرفته ‏اند و البته خدا بر پيروزى آنان سخت تواناست

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت



    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت



    دوستانی که نیاز به قطعات خاص و نایاب دارن، پیام بدن در خدمتیم
  9. #9
    2008/11/04
    496
    494

    پاسخ : کمک فوری (مشکل در یک مدار ساده)

    نقل قول نوشته اصلی توسط saati.sms

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    ممنون از وقتی که میگذارید و پاسخ میدهید.

    ولی سوال اصلی من اینه که همون طور که گفتید منبع جریان ایده ال 1mA میخواد که از یک مقاومت خیلی بزرگ درین سورس عبور دهد و در نتیجه ولتاژ زیادی دوسر خازن می افتد.(این رو من هم قبول دارم.)ولی مشکل اینجاست که همون ترانزیستور j2 هم جریان 1mA ثابت تولید میکند و همانند منبع جریان ایده ال عمل میکند ولی این اتفاق نمی افتد.(این سوال اولم)

    سوال 2:همون طور که شما گفتید خازن وقتی شارژ شد مدار باز میشود.حال با توجه به موج مربعی ورودی وقتی که ولتاژ گیت منفی 5 ولت میشود باید که ترانزیستور j1 وارد ناحیه اشباع(فعال) شد و خازن با مقاومت خارجی ترانزیستور j1 (منظورم مقاومت درین سورس هست) تشکیل مدار RC دهند و خازن شروع به تخلیه شدن کند و شکلی شبیه موج دندان اره ای داشته باشیم ولی متاسفانه این اتفاق نمی افتد؟؟؟

    باز هم ممنون.
    سؤال اولت که توی پست 8 اشاره شد!
    بیشتر دقت کن! خودت منبع تغذیه رو قرار داری 10 ولت!
    اگه ترازیستورت معجزه هم کنه، نهایت میتونه همون 10 ولت رو بندازه سره بار!!!
    ...
    سوال دومت مشخص نکردی، اینکه جواب نمیده، منظورت مدار با ترانزیستور J2 است یا با منبع ایده آل اسپایس؟!
    اگه منظورت مدار با منبع ایده آل اسپایس است، که برای بار سوم عرض میکنم، باید یه سوئیچ اتصال کوتاه کننده بذاری دوسر منبع جریان، و این دو رو با یه سوئیچ دیگه به گره خازن وصل کنی! واین دوتا سوئیچ رو دقیقا همزمان به صورت (یکی قطع، یکی وصل) کنترل کنی!
    تا اینجا یک منبع جریان داری که جریانش بین دو مقدار I1 و صفر تغییر میکنه! (به صورت صحیح و بدون ایجاد مقادیر نجومی!)
    حالا تازه این رو به هر چه دوست داشتی متصل میکنی!!
    (واضحه که نهایتا فرکانس و فاز سوئیچ J1 باید مساوی فرکانس و فاز سوئیچهای منبع جریان باشه! ولی دوره کار رو میتونی تغییر بدی تا اونچه انتظار داری به دست بیاد!!)
    ویرایش توسط ubub : 2018/12/20 در ساعت 11:56
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙
نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9

موضوعات مشابه

  1. فوری فوری فوری عیب یابی مدار ترانزیستوری
    توسط 92_ezraeell در انجمن مدارهای آنالوگ و مدارهای مجتمع
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2016/07/04, 17:04
  2. فوری/ مقاوت این مدار ساده چقدر هست؟
    توسط kamran1991 در انجمن مدارهاي الكتريكي
    پاسخ: 5
    آخرين نوشته: 2015/11/20, 11:25
  3. کمک فوری برای مشکل ساده
    توسط rahmani1404 در انجمن نرم افزار Protel
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2011/04/05, 14:05
  4. نیاز فوری به 5 مدار ساده لوگو ...
    توسط alidodar1 در انجمن PLC
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2011/01/29, 08:03
  5. فوری....................مشکل این مدار چیه
    توسط fokoli_Qaz در انجمن میکروکنترلرهای AVR
    پاسخ: 8
    آخرين نوشته: 2007/11/24, 23:23

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •