ولتاژ تونن یک مدار ساده

[hadimargo]

بچه ها تو این مدار Ac ولتاژ تونن چطوری بدست بیارم؟ تو پروتئوس زدم شد 3.5 تقریبا. اما روش محسباتیش چطوریه؟
آخه اون منبع سینوسی را اگه بخواهیم به صورت کسینوس دربیاریم با توجه به اینکه اختلاف فاز بین سینوس و کسینوس 90 درجه هست، سیگنال در قالب کسینوسی صفر میشه. اگه میشه راه حل شو بگین. ممنون.

[hossein.m98]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

بچه ها تو این مدار Ac ولتاژ تونن چطوری بدست بیارم؟ تو پروتئوس زدم شد 3.5 تقریبا. اما روش محسباتیش چطوریه؟
آخه اون منبع سینوسی را اگه بخواهیم به صورت کسینوس دربیاریم با توجه به اینکه اختلاف فاز بین سینوس و کسینوس 90 درجه هست، سیگنال در قالب کسینوسی صفر میشه. اگه میشه راه حل شو بگین. ممنون.

سلام
طبق قضیه تونن، ولتاژ تونن وقتی محاسبه میشه که دوسر مدار باز باشه. وقتی مدار باز باشه از مقاومت سمت راستی هیچ جریانی عبور نمیکنه، پس کنار میذاریمش؛ در نتیجه ولتاژ تونن میشه ولتاژ دو سر مقاومت وسطی که با استفاده از قضیه تقسیم ولتاژ میشه محاسبه اش کرد.
با محاسبات من، پیک ولتاژ تونن میشه 4/844. فرکانس و فاز هم چون مدار کاملا مقاومتیه، تغییری نمیکنه.

[hadimargo]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

سلام
طبق قضیه تونن، ولتاژ تونن وقتی محاسبه میشه که دوسر مدار باز باشه. وقتی مدار باز باشه از مقاومت سمت راستی هیچ جریانی عبور نمیکنه، پس کنار میذاریمش؛ در نتیجه ولتاژ تونن میشه ولتاژ دو سر مقاومت وسطی که با استفاده از قضیه تقسیم ولتاژ میشه محاسبه اش کرد.
با محاسبات من، پیک ولتاژ تونن میشه 4/844. فرکانس و فاز هم چون مدار کاملا مقاومتیه، تغییری نمیکنه.

من سوالم اینجاست که ما مگه تو محاسبه ی تونن Ac اول سیگنال سینوسی را به کسینوسی تبدیل نمی کنیم که در این صورت یک اختلاف فاز 90 درجه ای بوجود می آِید. شما چرا گفتید فاز تغییر نمی کنه؟
مثلا اینجا سینگال سینوسی به کسینوسی تبدیل کنیم می شه : 5cos(300*pi*t -90) که اگر بخواهیم اینو تو تقسیم ولتاژ اعمال کنیم عملا قسمت ریل صفر هست.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

تو پروتئوس انجام دادم ولتاژ تونن شد:

[hossein.m98]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

من سوالم اینجاست که ما مگه تو محاسبه ی تونن Ac اول سیگنال سینوسی را به کسینوسی تبدیل نمی کنیم که در این صورت یک اختلاف فاز 90 درجه ای بوجود می آِید. شما چرا گفتید فاز تغییر نمی کنه؟
مثلا اینجا سینگال سینوسی به کسینوسی تبدیل کنیم می شه : 5cos(300*pi*t -90) که اگر بخواهیم اینو تو تقسیم ولتاژ اعمال کنیم عملا قسمت ریل صفر هست.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

تو پروتئوس انجام دادم ولتاژ تونن شد:

دوست عزیز چرا خودتو بیخودی اذیت میکنی؟! لازم به تبدیل به کسینوسی و این کارا نیست! با این منطق اگر موج مربعی، مثلثی یا اصلا با یک شکل دلخواه باشه چیکار میخوای بکنی؟
همون روشی که گفتم درسته. اون ولتمتری هم که گذاشتید اولا توی مدار واقعی اگر خیلی دقیق بخوایید ولتاژ تونن رو نشون نمیده(به خاطر مقاومت داخلی ولتمتر و وجود مقاومت تونن)؛ ثانیا ولتمتر AC مقدار موثر رو اندازه گیری میکنه ولی من بحثم سر پیک ولتاژ بود

[hadimargo]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

دوست عزیز چرا خودتو بیخودی اذیت میکنی؟! لازم به تبدیل به کسینوسی و این کارا نیست! با این منطق اگر موج مربعی، مثلثی یا اصلا با یک شکل دلخواه باشه چیکار میخوای بکنی؟
همون روشی که گفتم درسته. اون ولتمتری هم که گذاشتید اولا توی مدار واقعی اگر خیلی دقیق بخوایید ولتاژ تونن رو نشون نمیده(به خاطر مقاومت داخلی ولتمتر و وجود مقاومت تونن)؛ ثانیا ولتمتر AC مقدار موثر رو اندازه گیری میکنه ولی من بحثم سر پیک ولتاژ بود

خیلی ممنون از راهنماییاتون. فقط یک سوال اینکه چه مواقعی نباید این تبدیل سینوس به کسینوس انجام داد؟ چون تو کتاب مدار دو عابدی همیشه از این راه می رفتیم که اگه سیگنال سینوسی بود، کسینوس می کردیم بعد به حالت فازوری می نوشتیمش.

[hossein.m98]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

خیلی ممنون از راهنماییاتون. فقط یک سوال اینکه چه مواقعی نباید این تبدیل سینوس به کسینوس انجام داد؟ چون تو کتاب مدار دو عابدی همیشه از این راه می رفتیم که اگه سیگنال سینوسی بود، کسینوس می کردیم بعد به حالت فازوری می نوشتیمش.

خوب مشتی این فازور رو از اول میگفتی
توی حالت دائمی سینوسی که از فازور ها استفاده میشه باید همونطوری که گفتی منابع سینوسی به کسینوس تبدیل بشن؛ پس با توجه به اندازه و فازی که دارن یه مقدار فازور به خودشون میگیرن. اصل بحث فازور بخاطر این بنا شد که از شر خازن و سلف که مدار رو تبدیل به حل معادله دیفرانسیل میکنن راحت بشیم و با تحلیل های ساده بشه مدار رو حل کرد. اما تو این مدار که هیچ سلف و خازنی وجود نداره، دلیلی هم وجود نداره که از فازور استفاده کرد. اگر مداری بود که به جای هرکدوم از این مقاومت ها یک خازن یا سلف وجود داشت، شما جای مقاومت توی روابط مقدار امپدانس اون خازن یا سلف و جای منبع ولتاژ فازور اون رو قرار میدید و حل میکنید.
از اونجایی که خازن و سلف هستن که به ولتاژ و جریان اختلاف فاز میدن، اینجا که هیچ خازن و سلفی نداریم خروجی همفاز با منبع مداره. پس در نتیجه حل فازوری به قول دوستان لقمه دور دهن چرخوندنه

[hadimargo]

پاسخ : ولتاژ تونن یک مدار ساده

خوب مشتی این فازور رو از اول میگفتی
توی حالت دائمی سینوسی که از فازور ها استفاده میشه باید همونطوری که گفتی منابع سینوسی به کسینوس تبدیل بشن؛ پس با توجه به اندازه و فازی که دارن یه مقدار فازور به خودشون میگیرن. اصل بحث فازور بخاطر این بنا شد که از شر خازن و سلف که مدار رو تبدیل به حل معادله دیفرانسیل میکنن راحت بشیم و با تحلیل های ساده بشه مدار رو حل کرد. اما تو این مدار که هیچ سلف و خازنی وجود نداره، دلیلی هم وجود نداره که از فازور استفاده کرد. اگر مداری بود که به جای هرکدوم از این مقاومت ها یک خازن یا سلف وجود داشت، شما جای مقاومت توی روابط مقدار امپدانس اون خازن یا سلف و جای منبع ولتاژ فازور اون رو قرار میدید و حل میکنید.
از اونجایی که خازن و سلف هستن که به ولتاژ و جریان اختلاف فاز میدن، اینجا که هیچ خازن و سلفی نداریم خروجی همفاز با منبع مداره. پس در نتیجه حل فازوری به قول دوستان لقمه دور دهن چرخوندنه

.......................................
ایول داداش. دمت گرم. کامل گرفتم قضیه رو. موفق باشی در زندگی.