تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

[antipa]

سلام دوستان
اگه فقط بخواهیم از دیدگاه الکترونیک و شبکه به قضیه نگاه کنیم بیت کوین چی هست
به زبان خیلی ساده مسئله را باز کنید لطفا
مثلا 5 تا میکرو کنترلر داریم این میکرو کنترلر ها را با یوزارت به هم وصل کردیم و حالا می خواهیم طرح پول بیت کوین را روی این میکرو ها پیاده کنیم
دقیقا این میکرو کنترلر ها چه کاری باید انجام بدهند ؟! خروجیشان چی هست و .....
جالبه توی یک سایت بزرگی مثل اینجا واژه ی بیت کوین را سرچ می زنیم تقریبا هیچی نمیاره ؛قضیه مشکوکه

[pencil]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

سلام
بیت کویین چیز جدیدی نیست و شاید براتون عجیب باشه که تو ایران خودمون هم از حدود هشت نه سال پیش افرادی بودن که ماین میکردنش و چون اساس مایینیگش ههمگرا به صفر هست یعنی روز به روز بیت کوین استخراج شده در دنیا کمتر میشه تا به نزدیکای صفر برسه و بیشتر هم برای کارهای خلاف استفاده می شده؛ ولی الان یه مدته چون ماینینگ با دستکاه سودش پایین اومده(همون قضیه همگرا به صفر) و درآمدش از قیمت برق مصرفیش کمتر شده همون آدمهای استخراج کننده اومدن دارن دستگاه هاش رو میفروشن به یه سری آدم خوش خیال... تو دیوار پر از دستگاه هاش هست...
اما در مورد سوال شما
در عمل فرقی بین میکروکنترلر و کامپیوتر نیست فقط سرعت هاشون فرق میکنه و پرتکل های ارتباطی هم کارشون تبادل دیتاست حالا یوزارت باشه SPI باشه یا هر چیز دیگه ای ولی بیت کویین رو باید از لحاظ ریاضی و اقتصادی بررسی کرد، الکترونیک و بطور کلی کامپیوتر تنها سیستم نگهداری و بلاکچین هست.خود بیت کوین یک رشته تقسیم پذیر هست و براساس یک فرمول تولید میشه و این رشته ها وابسته هستن به رشته های دیگه از خودشون، چیزی شبیه به سری فیتونانچی، برای همینه که تقلب کردن توش تا الان غیر ممکن بوده، کاملا مشخص هستن و این رشته ها رو میشه رو کاغذ نوشت، میشه روی کامپیتور نوشت و یا میشه توی یه سیستم یکپارچه به اسم بلاکچین اینا رو به حرکت انداخت مثلا فرض کن پنچ تا رشته داشته باشیم به شماره های A2- 4B -6C -8D- 10E و هر کردوم رو روی یه کاغذ داشته باشیم و ارزش هر کاغذ یک بیت کوین باشه و برای تایید اصالتش باید با توجه به فرمول و یا شماره های دیگه بررسی بشه، حالا چون توی کامپیوتر همه چیز سریع تره و راحت تر میشه پردازش تایید رو انجام داد اومدن بیت کوین رو براساس کامپیوتر وبلاک چین طراحی کردن... این اساس کلی کار بیت کوین هست.

[digi-rx]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

سلام دوست گرامی
در این زمینه تو اینترنت مطالب زیاد هست و خیلی هم طولانی که یقینا تو یک پست یا بیشتر جای نمی گیره. اما چکیدش اینه که مهندس جان ساخت بورد میکروکنترولری برای این جریان بجز صرف هزینه و مهمتر از اون صرف انرژی، فایده دیگری براتون نخواهد داشت.
یمقدار توضیح میدم خدمتتون که جریان ملموس تر باشه براتون.(هرچند خودم هم یادم رفته و فقط کلیت ماجرا یادمه)
در هر تراکنش کلیه تاریخچه تراکنشهای اون حساب از ابتدا تا انتها و مسیر و... در اون بسته های اطلاعاتی گنجانده میشه. با رمزنگاری ئیشرفته ای امن میشه.که مقدار و نوع این اطلاعات برای هر ارزی فرق می کنه.همچنین الگوریتهای پیچیده ای که برای حفاظت در هرکدام استفاده میشه.
استخراج ارز یا اصطلاحا ماینینگ به عملیاتی گفته میشود که درآن میان با یک سری عملیات فوق العاده سنگین و طاقت فرسا این اطلاعات رو پس از دریافت از بانک اطلاعاتی بسنگینی پردازش کرده تا گیرنده تراکنش را پیدا کنند. سپس مبلغی بعنوان دستمزد به ایشان پرداخت می شود.
این عملیت پردازش اطلاعات بقدری سنگین هست بخصوص برای ارزهای مطرح که حتی کامپییوترهای کاملا قوی هم بتنهایی از ئس آن بر نمی آیند. برای همین از پردازنده هایی با معماری asic (اگر اشتباه نکنم) باید استفاده بشه. برای همین میان یک کامپیوتر با امکانات متوسط رو روش تعدادی کارت گرافیک خیلی حرفه ای می گذارند. مثلا 6 یا 12 تا که هرکدام از این کارتها قیمتی نزدیک به قیمت یک لپتاب داره (یک مقدار کمتر) و براش سیستم خنک کننده و پاور و ... میگذارند.حالا در نظر بگیرید سیستمی به این حد قوی علاوه بر قیمت بالا چه مصرف برقی خواهد داشت !!!
حال این فرد می شود یک ماینر. اما باز هم برای حل این مساله و پیدا کردن جواب یک تراکنش سیستم بسیار بسیار ضعیفی هست. بخاطر همین میان مجموعه ای چند هزار نفری از ماینرها با هم شبکه میشن که بتونن جواب یک تراکنش رو پیدا کنند و دستمزد حاصله رو ب نسبت پردازشی که دراختیار شبکه قرار دادند با هم تقسیم می کنند به این شبکه اصطلاحا استخر ماینینگ می گویند....
می بخشید خیلی طولانی شد . خیلی دیگه مونده که خارج از توان تایپ هست.
تمام اینهارو عرض کردم بتونم منظورم رو برسونم که برای چی نمیشه از میکرو کنترولرها استفاده کرد.
کلا برای این کار سه راه دارید ( اگر می خواهید از دستگاه خودتون استفاده کنید (وگرنه راههای دیگری هم هست) :

1. استفاده از مجموعه ای از کارتهای گرافیک حرفه ای به کمک کامپیوتر (یک دو تا کارت جواب نمیده اصلا)
2. استفاده از تجهیزات مخصوص به اینکار به نام ASIC
3. استفاده از بوردهای توسعه مربوط به FPGA که بیشتر شبیه بازی میمونه وگرنه قدرتش خیلی خیلی پایینه

[arvinfx]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

ماینرینگ بیشتر به درد ایجاد گرما میخوره تا درآوردن پول، مثلا بیاین گرمایش استخر رو با این روش تامین کنید. البته نه تو ایران که گاز ارزونه.

[antipa]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

سلام
رو به حرکت انداخت مثلا فرض کن پنچ تا رشته داشته باشیم به شماره های A2- 4B -6C -8D- 10E و هر کردوم رو روی یه کاغذ داشته باشیم و ارزش هر کاغذ یک بیت کوین باشه و برای تایید اصالتش باید با توجه به فرمول و یا شماره های دیگه بررسی بشه

سلام
a117 یک بیت کوین هست و b124 هم یک بیت کوین - بعد میگیم ارزش هر بیت کوین یک دلار . این ها یک رشته هستن تو کامپیوتر . تو فلیپ فلاپ های کامپیوتر . یا بهتر بگم یک سری خارن هایی که اگه شارژ باشند مقدار یک و اگه دشارژ باشند مقدار صفر البته تو معماری حافظه های فلش برعکس هست . تعدادی از این خازن ها یک بایت تشکیل میشه و معادل یک کارکتر هست . تا این جای کارو می دونم . اقا چطور تو دنیای واقعی به پول تبدیل میشن . مثلا میگن ارزش a124 یک دلار هست . این یک بحثه


این که این رشته ها توسط یک نرم افزار متن باز تولید شدن - و طبق یک فرمولی - پس ما هم می توانیم از همون نرم افزار استفاده کنیم و این کد ها را بسازم یک بحثه
و این که این کدها را کی تعیین می کنه درسته . یک روش داره برای تعیین درستیش خوب ما نمی تونیم برعکسش کنیم
مثلا میگیم کاراکتر 2 یک بیت کوین هست چرا چون داخل سیستم ما یک فرمول داره که وقتی این کاراکتر را وارد میکنیم سیستم تایید میکنه درسته
خوب وقتی برنامه ی میکرو را دیباگ می کنیم می فهمیم فرمول تایید اینه x^2+4 با این فرمول خیلی راحت می توانیم همه ی بیت کوین های سیستم را شناسایی کنیم مثلا -2 هم یک بیت کوین در این سیستم است چون معادله را صفر میکند .... ایا اینطوری است؟
-
هرچقدر هم رمزگذاریش پیچیده باشد قابل شناسایی هست
+++ بزارید اینطوری بگم - میگن فلان نرم افزار رمزگذاریش پیشرفته است یعنی به هیچ عنوان نمی توانیم رمزشو بشکونیم
این درسته در صورتی که فایل نهاییش به دست ما برسه - خوب ما نمی دونیم با چه الگوریتمی رمز گذاری شده
مثلا شارژ ایرانسل ولی وقتی بریم تو مرکز ایرانسل بگیم اون نرم افزار رمزگذاریتونو بدید . خوب نصب می کنیم دیباگ می کنیم رجیستر های cpu را می خونیم و خیلی راحت تاکید می کنم خیلی راحت الگوریتم کد کردن را پیدا می کنیم . بعد با اون الگوریتم متوانیم کد های شارژ جدید و معتبری بسازیم . حتی اگر نرم افزار تایید کد شارژ را بدن بازهم خیلی راحت میتوانیم کل الگوریتم کدینگ ایرانسل را پیدا کنیم . پس از دو راه می توانیم الگوریتم کد را پیدا کنیم نرم افزارتولد کد راه دوم استفاده از نرم افزار تایید کد .
یک مثال دیگه . نرم افزار هایی که برای کامپیوتر مینویسم برای اجرا شدنش نیاز به تایید اس ام اس داره . الگوریتم کدینگ هم این که 8 رقم سریال cpu یوزر را باید برام باید بفرستند . من هم یک ماشین حساب بر میدارم و همه اون هشتا عدد را جمع می کنم و حاصلش را برای طرف اسمس می کنم . طرف هم این اعداد را میزند . و برنامه هم سریال cpu را با هم جمع می کند و با این عددی که یوزر زده مقاسه می کند . اگه برابر بود برنامه باز میشه و اگه نه که هیچی . خوب یوزر برای این که بفهمد الگوریتم کدینگ چی هست دو راه دارد . راه اول به خودم بگه چطور لایسنس میسازم و دومی راه این که برود برنامه ام را دیباگ کند و خیلی راحت میفهمد........
اما برگردیم به بیت کوین . این که هم نرمافزارش متن باز هست و هم توی لبتاب خودمان هست نمی توانیم الگوریتم کدینگشو پیدا کنیم ؟
ایا می توانیم کل سیستم پول دیجیتال را با 5 میکرو به صورت 10000000000 برابر ساده تر از بیت کوین واقعی توضیح بدهیم یا پیاده سازی کنیم

سلام دوست گرامی
.........در هر تراکنش کلیه تاریخچه تراکنشهای اون حساب از ابتدا تا انتها و مسیر و... در اون بسته های اطلاعاتی گنجانده میشه. با رمزنگاری ئیشرفته ای امن میشه.که مقدار و نوع این اطلاعات برای هر ارزی فرق می کنه.همچنین الگوریتهای پیچیده ای که برای حفاظت در هرکدام استفاده میشه...........
............این عملیت پردازش اطلاعات بقدری سنگین هست بخصوص برای ارزهای مطرح که حتی کامپییوترهای کاملا قوی هم بتنهایی از ئس آن بر نمی آیند. برای همین از پردازنده هایی با معماری asic......................

متاسفانه تو اینترنت همه ی توضیحات سطح بالا هست . و نهایت میرسن به جمله ی < یک سری عملیات پیچید > بعد تموم میشه
توضیحات سطح پایین میخوام
این خطی که نوشتی
.این عملیت پردازش اطلاعات بقدری سنگین هست بخصوص برای ارزهای مطرح که حتی کامپییوترهای کاملا قوی هم بتنهایی از ئس آن بر نمی آیند.
میخوام بفهمم چه اتفاقی تو اون cpu ها داره می افته به صورت اسمبلی : ) نه حتی سی

ماینرینگ بیشتر به درد ایجاد گرما میخوره تا درآوردن پول، مثلا بیاین گرمایش استخر رو با این روش تامین کنید. البته نه تو ایران که گاز ارزونه.

با این جملت توی سه لایه ی مختلف ماینرینگ کوبوندی : )) دل پری داشتی ها

[Edrissna]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

خب بذار از یه دید دیگه نگاه کنیم بهش
بیت کوین بیشتراز ده ساله بنیانگذاری شده و الان ارز دیجتال های زیادی وجود دارن که البته همشون از زیر شاخه بیت کوین هستن چون یه برنامه اوپن سپرسه البته رد و بدل شدن اطلاعات بشدت رمزنگاری شده

ولی مسله اینجاست بزرگترین سوالی که تاحالا هیچ مطلبی توی هیچ سایتی ازش گفته نشده اینکه دقیقا چیکارمیکنه که به شما اعتبار دیجتال میده

درسته که هزینه تولیدش خیلی بالاست و استفاده از کامپیوتر خونگی اصلا به صرفه نیست

میدونید که خیلی وقته انسان دنبال هوش مصنوعی بوده کاری که ابر کامپیوترها هم از انجامش عاجز بودن و هزینه خیلی بالایی هم داشتن
اما سوال اینجاس که هوش مصنوعی به چه دردی میخوره
کاربردهای زیاده داشته مثل هواشناسی و غیره
ولی کارای بزرگتر چی مثلا پیش بینی آینده در یک حد کوچیک هم میتونه خیلی بزرگ باشه
نمونه ش رو هر روز تجربه میکنیم گوگل چند ساله داره هوشمند میشه دقت کردین توی سرچ کردن چقدردقیق شده چند سال اخیر دقیقا جیزی که دنبالشی بهت پیشنهاد میکنه
خب چرا اینارو گفتم
خیلی داستانا در مورد بیت کوین گفته شده ولی هیچکدومشون منطقی نیستن به نظرم
نظر من اینکه فکرشو بکن یک سری ابر قدرت جهانی بخوان یه هوش مصنوعی بزرگ داشته باشن برای پیش بینی آینده و کارایی که میخوان انجام بدن مثلا دولت آمریکا و چندتا از متحداشون خب داشتن همچین کامپیوتری باید صدها بار بزرگتر و قویتر از ابر کامپیوترهایی که دارن باشه و از همه مهمتر به تقریبا تمام داده ههای ایننترنت و ارتباطات رپزمره دصترسی داشته باشه که غییر ممکنه تا اینکه یه سری به این نتیجه رسیدن که یه برنامه فوقامنیتی بنویسن و مردم رپی کامپیوترهاشون ازش استفاده بکنن به اسم استخراج ارز دیجیتال
میلیونها کامپیوتر خونگی بصورت شبکه سلولی به هم مرتبطن
این کار چندتا مزیت داره یکی اینکه هیچ کامپیوتر گرون قیمت مرکزیی وجود نداره و دسترسیش به اینترنت همیشه محفوظه بدون اینکه ردیابی بشه یا هک بشه چون میلیونها کامپیوتر رو نمیشه هک کرد
از همه مهمتر هیچ هزینه ای نکردن خودشون مردم در اصل دارن از زندگی روزمره خودشون و جامعه نمونه برداری میکنن
نواسانات باراز گرفته تا حواشی روزمره عملمرد دولتها عملکرد مردم شیوع یه بیماری
به نظرت # (هشتگ) چرا بوجود اومد و همه گیر شد
چون پردازش متنها و کامنتها خیلی سخت بودبرای کامپیوتر هستگ کار سر برک رو انجام میده چون چندتا جمله تحلیل و ادراکش برای کامپیوتر آسونتره میتونه با نمونه هایی که براش تعریف شده مقایسه بکنه
شما بیت کوین استراج نمیکنی در اصل داری یک سلول از شبکه هوش مصنوعی رو هدایت میکنی تا به فعالیتس ادامه بده
توجه کردین اوباما و ترامپ بعد از انتشار یک خبر و یا گفتن یه حرف چند ساعت بعدش یا روز بعدش نظرشون عوض میشه به نظرتون دلیلش چی میتونه باشه البته شاید به نظرتون مسخره بیاد
ولی خیلی خیلی کارای مهمی میشه انجام داد با دونستن اینکه عکس العمل مردم و سیاستمدارها چیه بعد از کاری که میخواین انجام بدین یه حرفی میزنن یه کاری انجام میدن واکنش مردم توی شبکه های اجتماعی رو بررسی میکنن ما هم با هشتگ یا تایید کردیم یا محکوم اینجوریه که محبوبیت کارشون و یا یود زیان عملشون رو ارزیابی میکنن شاید

هرکی میخواد بهم بخنده اینو بهش میگم فقط
اگر یک درصد احتمال داشت که ارز دیجیتال یک برنامه بشر دوستانه و یا علمی و یا اقتصادیه حتما حتما بنیانگذار حمایت کننده هاش رو میشناختیم یا حتی در موردش حرفی میزدن
هیچ دولتی ، هیچ سازمان و یا شخصی مسولیتش رو به عهده نگرفته
از همه مهمتر اینکه مردم کشورهای توسعه یافته مثل اروپا رو از طریق وبلاگهذی جعلی وناشناس و دارک وب اینجوری قانع کردن که هدف بیت کوین کوتاه کردن دیت بانکها از اقاصاد جهانیه و دولتها و بانکهای بزرگ مخالفشن
اما اگه اینجوری بود چندتا کشور و بانک بزرگ چیزی در مورد مضراتش میگفتن اما همه چیز ساکت مونده

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

اگه نظریه من درست نیست و کسی مخالفه فقط بهم بگید که بیت کوین چه نوع تحلیلی انجام میده که نیاز به کارت گرافیک و پردارنده داره این حجم دادهو تبادل اطلاعات برای چیه !؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

راستی یادم رفت اینو هم بگم
بزرگترین کاربرد هوش مصنوعی شبیه سازی مثلا گفتم تپی هواشناسی
کامپیوتر میاد وصعیت آب و هوا رو بر اسای نمونه های مشابه که باعث سیل و طوفان و بارندگی شده مقایسه میکنه و در نتیجه میگه با این وصعیت فعلی مثلا فلان جا xدرصد احتمال داره طوفان بیاد یا بارون بیاد
حالا شما یه پله بالاتر فکر کن مثلا میان وضعیت فکری جامعه رو در هر قسمت دنیا با انجام چندتا حرکت کوچیک شبیه سازی میکنن تا یه کار بزرگتر انجام بدن
یه بمب جایی منفحر میشه و وضعیت همه چیز رو آنالیز میکنن ارزش سهام، تنفر مردم، وضعیت معیشت ، سطح و حجم اعتراضات و خیلی چیزای دیگ
من منطق رو ترجیح میدم چون ممکنه اشتباه بکنم و فقط بحث اقتصادی مطرح باشه ولی حرفایی در مورد cia گفته شده که پروژه بیت کوین رو اداره میکنن و نابغه ای که پایه گذاریش کرد یه برنامه نویس ژاپنی بوده ولی خودش توی چندتا مصاحبه ای که داشته تکذیب کرده :-))

[arvinfx]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

سلام


با این جملت توی سه لایه ی مختلف ماینرینگ کوبوندی : )) دل پری داشتی ها

راستش بعضی تکنولوژی ها فقط به درد فضا یا بعضی شرایط خاص میخوره نه مصرف خانگی و عادی. مثل سلول خورشیدی - المان سرماساز - بیت کوین و ....

[digi-rx]

پاسخ : تعریف بیت کوین از دیدگاه الکترونیک

متاسفانه تو اینترنت همه ی توضیحات سطح بالا هست . و نهایت میرسن به جمله ی < یک سری عملیات پیچید > بعد تموم میشه
توضیحات سطح پایین میخوام
این خطی که نوشتی
.این عملیت پردازش اطلاعات بقدری سنگین هست بخصوص برای ارزهای مطرح که حتی کامپییوترهای کاملا قوی هم بتنهایی از ئس آن بر نمی آیند.
میخوام بفهمم چه اتفاقی تو اون cpu ها داره می افته به صورت اسمبلی : ) نه حتی سی

توضیحات در مورد الگوریتمش رو می تونید تو سایتها خارجی بخصوص یوتیوب پیدا کنید. تو یوتیوب کافیه سرچ بزنید blockchain
توضیحات مکانیسمش و اینکه جدای از رمزنگاری چه انفاقاتی می افته هم می تونید (علاوه بر سایتهای خارجی) تو سایتهای ایرانی پیدا کنید. الان سایتی ندارم معرفی کنم اما قبلا خود من تو سایتهای ایرانی یادمه خوندم.
موردی که پردازش رو حجیم و سنگین میکنه (علاوه بر رمز نگاری پیشرفته که حلش برای کامپیوتر خیلی زمان بره) تعداد پردازش ها هست. زمانی که شما برای واریز مبلغی بحساب فردی درخواست می دید، برای انجام این تراکنش کلیه تاریخچه حساب شما و اون فرد از ابتدای افتتاح تا حالا باید بررسی بشه ( نمیدونم ممکنه تاریخچه خود اون پول هم باید بررسی بشه. چون می دونیم تعدا بیت کوین محدود هست)و صححت تمام اونها تکت به تک باید تایید بشه. حال وقتی به این موردها اون رمزنگاری ها رو هم اضافه کنی وسعت و *** تعداد *** پردازشها مشخص میشه.
بخاطر همین همونطور که عرض شد میان از پردازنده های با معماری asic استفاده می کنند که بتونند پردازشها رو بصورت موازی انجام بدهند. کاری که در میکرو کنترلرها امکان پذیر نیست. بجز fpga و در کامپیوترها هم cpu های جدید نهایتا فقط جند تا پردازنده موازی (در یک چیپ ) دارند. اما معماری gpu ها (در کارتهای گرافیک ) معماری asic هست و طبعا بنا به وظیفه ای به اون منظور ساخته شدند قایلیت پردازش موازی دارند.
گفتید اسمبلی. کد اسمبلی نهایتا اگر خیلی حرفه ای نوشته شده باشد می تواند 20 تا 30 درصد از بار پردازشی میکرو کم کرده و سرعت اون رو افزایش بدهد.
شما با اسمبلی نه تنها باید تمام اون الگوریتمهای پیچیده رو ( یا از طریق خواندن داکیومنهای سایتشون یا از طریق ترجمه برنامه های آماده از زبانهای دیگر به اسمبلی) به اسمبلی البته بصورت بهینه بنویسید ، بلکه باید قابلیت شبکه شدن بینهایت میکرو کنترولر به هم برای پردازش هم زمان رو هم پیاده سازی کنی علاوه براین باید قابلیت اتصال به اینترنت و اجرای پروتکل های استاندارد بین المللی اینترنتی و دریافت وارسال اطلاعات رو هم بطبان اسمبلی به سیستم اضافه کنید.
تمام این کارها رو و این حجم از کد رو اگر بتونید بصورت حرفه ای انجام بدید و تازه تو میکرو هم جا بگیره و بتونه اجرا کنه تاژه 20 تا 30 درصد بهینه شده. تازه صرفه اقتصادی و مصرف برقش برای خودش مقوله ای دیگر است.