عزیزان خسته نباشید: یه سوال وقتی میکرو خودش یه ولتاژ مرجع داخلی 2.56 ولت داره ، چرا در بعضی از مدارات از یک رگلاتور یا دیود استفاده می کنند که یک ولتاژ مثلا 2.5 ولت مرجع بسازند؟ وقتی میکرو خودش این ولتاژ را تامین میکنه چه نیازی هست از ولتاژ مرجع خارجی برای محاسبه ADC استفاده کنیم ؟ با تشکر و سپاس
-
جدیدترین ویرایش توسط amiri333; ۱۹:۵۹ ۱۳۹۸/۱۱/۰۱. -
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
تعداد زیادی از میکروها این ولتاژ مرجع را ندارند ..نوشته اصلی توسط amiri333 نمایش پست ها
و اینکه فکر کنم به دما وابستگی داره.. -
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
ممنون دوست عزیز منظورم میکروییه که ولتاژ مرجع داره مثلا Atmega8دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
43 نفر بازدید کننده این موضوع داشته ولی یک نفر یک جواب درست حسابی به ما نداد !!!!!! این دیگه چه سایتیه !!!
.gif "Nw (11)")
دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
شما کجا همچین چیزی دیدین؟ بفرستین مدار رو دوستان بررسی کنن! شاید دلیل دیگه ای داشتهنوشته اصلی توسط amiri333 نمایش پست ها
امیرحسین ضیادیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
ممنون دوست عزیز یه سوال پیش پا افتاده است نیازی به مدار و ..... ندارهنوشته اصلی توسط Amir Zia نمایش پست ها
وقتی میکرو خودش این ولتاژ را تامین میکنه چه نیازی هست از ولتاژ مرجع خارجی برای محاسبه ADC استفاده کنیم ؟در چه شرایطی از ولتاژ مرجع خارجی برای محاسبه ADC استفاده کنیم بهتره؟دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
;کی میگه میکرو این ولتاژ رو داره؟ همه میکرو ها که ندارن. ضمن اینکه شاید نخوان مرجعشون فلان ولتاژ باشه بخوان مثلا باشه یک ولت!نوشته اصلی توسط amiri333 نمایش پست ها
امیرحسین ضیادیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
ممنونم دوست عزیز. پس شاید یکی بخواد فلان ولتاژ باشه بخوان مثلا باشه یک ولت! باشهنوشته اصلی توسط Amir Zia نمایش پست ها
این درست ولی باز هم مشاهده میشه از ولتاژ مرجع خارجی 2.5 ولت( مثلا از تراشه های LM33?? که خروجی 2.5 ولت دارند) استفاده شده درصورتیکه میکرو خودش این ولتاژه را داره !!! ممنونم از پاسختون
همچنین علت اینکه میخواد ولتاژ مرجع یک ولت باشه هم جزیی از سوال بود!!جدیدترین ویرایش توسط amiri333; ۱۶:۲۶ ۱۳۹۸/۱۱/۰۳.دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
شما تا حالا برایتان پیش آمده که یک ولتاژ را بخونید مثلا 10 ولت را بدون اینکه در ولتاژ مرجع و ولتاژ مبنا تغییر بدهید و تنها با تغییر میکرو با همان برنامه ولتاژ خوانده شده فرق میکند ؟؟؟؟ (امتحان کنید)
حالا اگر از یک ولتاژ با آیسی رفرنس خوب استفاده کنید ده تا میکرو هم امتحان بکنید ولتاژ نشان داده شده ثابت است پس حالا پیدا کنیم پرتقال فروش را !!!!
حالا یک ولتاژ را بخونید مثلا 10 ولت را بدون اینکه در ولتاژ مرجع و ولتاژ مبنا تغییر بدهید و تنها باگذشت نیم ساعت و تغییرات دمای محیط باز هم ولتاژ تغییر می کند
چرا ؟
بنظر من چون تمام میکرو هایی که ما میخریم در حالت بسیار خوش بینانه اگر هم اوریجینال باشند( یعنی با لیسانس شرکت اصلی تولید شده باشند) درجه دهم هستند در حالی که همه میدانیم که فیک و یا ری نیو تشریف دارن پس با این حساب باید برای کارهایی که ارزش دارند از آی سی های مخصوص اینکار استفاده کنیم
دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
با سلام و تشکر:نوشته اصلی توسط shapour نمایش پست ها
وقتیکه ای سی اوریجینال توی بازار ما نیست ، پس نتیجه میگیریم آی سی ها و رگلاتورهای مخصوص اینکار هم توی بازار ما اوریجینال نیست!!!
پس ای سی رفرنسی که برای ولتاژ مرجع ازش استفاده میکنیم بازهم اوریجینال نیست و خطا داره !
در مورد اینکه فرمودین :حالا اگر از یک ولتاژ با آیسی رفرنس خوب استفاده کنید ده تا میکرو هم امتحان بکنید ولتاژ نشان داده شده ثابت است پس حالا پیدا کنیم پرتقال فروش را !!!!
اتفاقا اینو عملا قبلا تست کرده ام ولتاژ نشان داده شده ثابت نیست !!! از LM336 اوریجینال هم استفاده کرده ام.بنابراین مجبوریم علیرغم استفاده از مقاومت های یک درصد و ای سی رفرنس ؛ از مولتی ترن برای کالیبره کردن استفاده کنیم . چون ولتاژ ثابت نیست .باتشکرجدیدترین ویرایش توسط amiri333; ۱۹:۰۲ ۱۳۹۸/۱۱/۰۳.دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
سلام
به نظرم بهتره از آیسی رفرنس خارجی استفاده کنی و یک مرحله با فریبت و در مرحله دوم خازن صاف کنی بعد از مدار RC (مقاومت و خازن ) خروجی رفرنس عبور بدید می بیند که تغییر 1 یا 2 یا حتی 5 تا هست مثلا
1002
1003
1006
من خودم زیاد از رفرنس داخلی استفاده نمی کنم همین طور که دوستان گفتن ولتاژ مرجع داخلی ممکنه دقیق نباشه با تغییرات دما و ولتاژ و .... ولی آیسی مرجع مورد ایتفاده میشه داری دقت بالا هستن مثلا آیسی رفرنس
AD780 می تونه ولتاژ 2.5 ولت با دقت 2mV تولید کنه البته عمل دکاپلینگ و فیلتر بخش مداری حتما باید انجام بشه....
دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
سلام خب چندتا دلیل ساده داره بستگی به توان و دقت بلوک adc هستشنوشته اصلی توسط amiri333 نمایش پست ها43 نفر بازدید کننده این موضوع داشته ولی یک نفر یک جواب درست حسابی به ما نداد !!!!!! این دیگه چه سایتیه !!!
اگر adc دقت بالایی داشته باشه معمولا این آزادی عمل رو به استفاده کننده دادن تت به دلخواه خودش از ولتاژ مرجع خارجی هم استفاده بکنی اما دلیل این کار چیه
اولین دلیل اینکه طراح میتونه از زمین مجازی استفاده بکنه و به زبون ساده ولتاژهای متناوب رو اندازه گیری بکنه یعنی دامنه منفی رو هم بتونه دریافت بکنه
برای این کار معمولا در قسمت ورودی آنالوگ adc برای بالا بردن آمپدانس از اپ امپ استفاده میکنن همچنین میشه نوع سیگنال double رو به single ended تغییر داد یا بلعکس برای همین از اپ امپ استفاده میکنن برخی از انواع اپ امپها یک خروجی دارن که همون به اصطلاح ولتاژ مرجع یا زمین مجازی هستش این نوع اپ امپها رو اگه به تغذیه ی 0 و 5 ولت وصل بکنیم اون پین خروجی ولتاژ 2.5 ولت به ما میده که میشه بجای ولتاژ مرجع توی adc استفاده کرد
گزینه دیگه هم در مورد میکروها بخاطر حذف نویزها و ایزوله کردن تغذیه بلوکهای آنالوگ و دیجیتال هستش
فکرشو بکن یک adc با دقت بالا اگه منبع تغذیه بلوک دیجتال و بلوک آنالوگ در یک پکیج باشه و بخوایم ولتاژ مرجع رو هم همون تغذیه در نظربگیریم اینجوری هربار که خروجیهای دیجیتال تغییر وضعیت بدن روی تغذیه آنالوگ و ولتاژ مرجع نویز داریم
یک adc با بیشتر از 12 بیت به تغیرات میکرو ولت هم حساسه
کلا میشه گفت فقط برای دقت در اندازه گیری adc بهتره که ولتاژ مرجع رو بصورت خارجی به چیپمون اضافه کنیم و ترجیحا از مرجع داخلی استفاده نکنیم بستگی به دقت کاری که میکنیم داره
دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم
آزادی عمل هم یعنی اینکه حالا یکی کارش ساده تره و یا نیازی به بلوک آنالوگ اون میکرو نداره یا دقت کارش پایینتره دیگ لزومی ثداره از ولتاژ مرجع خارجی استفاده بکنه برای همین هزینه کارش هم پایین میادجدیدترین ویرایش توسط EddyE4; ۰۸:۴۳ ۱۳۹۸/۱۱/۰۴.دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
با سلام"با سلام و تشکر:"
وقتیکه ای سی اوریجینال توی بازار ما نیست ، پس نتیجه میگیریم آی سی ها و رگلاتورهای مخصوص اینکار هم توی بازار ما اوریجینال نیست!!!
پس ای سی رفرنسی که برای ولتاژ مرجع ازش استفاده میکنیم بازهم اوریجینال نیست و خطا داره !
در مورد اینکه فرمودین :حالا اگر از یک ولتاژ با آیسی رفرنس خوب استفاده کنید ده تا میکرو هم امتحان بکنید ولتاژ نشان داده شده ثابت است پس حالا پیدا کنیم پرتقال فروش را !!!!
اتفاقا اینو عملا قبلا تست کرده ام ولتاژ نشان داده شده ثابت نیست !!! از LM336 اوریجینال هم استفاده کرده ام.بنابراین مجبوریم علیرغم استفاده از مقاومت های یک درصد و ای سی رفرنس ؛ از مولتی ترن برای کالیبره کردن استفاده کنیم . چون ولتاژ ثابت نیست .باتشکر
اولا پایداری و کالیبراسیون تنها با آی سی رفرنس نیست بلکه نقش آی سی ریگلاتورو تلرانس واقعی مقاومت های نمونه گیری هم خیلی مهم است اگر بخواهیم نقش ریگلاتور و آی سی رفرنس را در پایداری و کیفیت خواندن اطلاعات بدانیم و مثل فرمایش شما قرار بر کالیبره کردن داده با مولتی ترن باشه کافی است خودمان را به جای تولید کننده مثلا همین ولتمتر و آمپر مترهای چینی 5 و 10 هزارتومانی که روزانه هزاران ماژول تولید میکنندبگذاریم اگر بنا بر تنظیم با مولتی ترن باشد هزاران کارگر برای تنظیم این همه ماژول باید استخدام کنند و در اینصورت آیا باز هم میتوانند کمتر از نیم دلار محصول تولید بکنند
توجه داشته باشید نیم دلار برای کشور ما پول است برای کشورهایی مثل همین آذربایجان و ترکیه و کشورهای عربی خرده پول هم نیستجدیدترین ویرایش توسط shapour; ۱۱:۱۴ ۱۳۹۸/۱۱/۰۵.دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
با سلام و تشکر دوست عزیزنوشته اصلی توسط shapour نمایش پست ها
منظور من خطای قطعات توی بازار بود و صحبت شما که فرمودین پایداری و کالیبراسیون تنها با آی سی رفرنس نیست ،کاملا درسته و قابل قبول و دست گذاشتین روی اصل ماجرا
فرض کنید یک مدار فرکانس متر یا ولتمتر و .... دارید و میخواهید برق شهر را اندازه گیری کنید
برای خواندن مقدار ADC از یک مدار سمپل که از مقاومت های یک درصد و یک عدد دیود 1N4007 استفاده کرده اید حالا شما برای ولتاژ مرجع چه از داخلی و چه از خارجی
با بهترین تراشه هم استفاده کرده باشید ، انوقت می بینید خطای همان چند عدد مقاومت یک درصد و بخصوص خطای یک عدد دیود 1N4007 موجود در مدار، دقت اندازه گیری را خراب میکند
و اگر 10 مدار مشابه درست کنید می بینید برای کالیبره کردن دو راه بیشتر وجود ندارد : یا باید از مولتی ترن استفاده کنید و یا باید سورس را برای هر مدار تنظیم کنید که کاری وقت گیره
و به قول خودتان برای یک کار بزرگ باید هزاران کارگر برای تنظیم این همه ماژول باید استخدام کنند.
با این توضیحات ایا راهی به نظرتان میرسد که بدون مولتی ترن مشکل کالیبره نداشته باشیم ؟ باتشکر
ما هر چقدر هم از ولتاژ مرجع خوبی استفاده کنیم بالاخره خروجی مدار سمپل خطا داره ،از بهترین مدار سمپل هم استفاده کنید مهم اینه قطعات مورد استفاده خطا ایجاد می کنه و مجبور به استفاده از مولتی ترن میشوید.حالا ما که چنین خطایی داریم استفاده از رفرنس داخلی یا خارجی مشکل اساسی را حل نمی کند و اینجا بود که من سوال کردم
دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی چیه !! و هدفم این بود این مطلب را برسانم که وقتی در جای دیگری خطا به اندازه کافی داریم زیاد روی رفرنس نباید تمرکز کرد!
اگر راهی بدون استفاده از مولتی ترن به ذهنتان میرسد ممنون میشم راهنمایی کنید.باتشکر و سپاسجدیدترین ویرایش توسط amiri333; ۰۱:۱۸ ۱۳۹۸/۱۱/۰۶.دیدگاه
-
پاسخ : دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی
با سلامنوشته اصلی توسط amiri333 نمایش پست هابا سلام و تشکر دوست عزیز
منظور من خطای قطعات توی بازار بود و صحبت شما که فرمودین پایداری و کالیبراسیون تنها با آی سی رفرنس نیست ،کاملا درسته و قابل قبول و دست گذاشتین روی اصل ماجرا
فرض کنید یک مدار فرکانس متر یا ولتمتر و .... دارید و میخواهید برق شهر را اندازه گیری کنید
برای خواندن مقدار ADC از یک مدار سمپل که از مقاومت های یک درصد و یک عدد دیود 1N4007 استفاده کرده اید حالا شما برای ولتاژ مرجع چه از داخلی و چه از خارجی
با بهترین تراشه هم استفاده کرده باشید ، انوقت می بینید خطای همان چند عدد مقاومت یک درصد و بخصوص خطای یک عدد دیود 1N4007 موجود در مدار، دقت اندازه گیری را خراب میکند
و اگر 10 مدار مشابه درست کنید می بینید برای کالیبره کردن دو راه بیشتر وجود ندارد : یا باید از مولتی ترن استفاده کنید و یا باید سورس را برای هر مدار تنظیم کنید که کاری وقت گیره
و به قول خودتان برای یک کار بزرگ باید هزاران کارگر برای تنظیم این همه ماژول باید استخدام کنند.
با این توضیحات ایا راهی به نظرتان میرسد که بدون مولتی ترن مشکل کالیبره نداشته باشیم ؟ باتشکر
ما هر چقدر هم از ولتاژ مرجع خوبی استفاده کنیم بالاخره خروجی مدار سمپل خطا داره ،از بهترین مدار سمپل هم استفاده کنید مهم اینه قطعات مورد استفاده خطا ایجاد می کنه و مجبور به استفاده از مولتی ترن میشوید.حالا ما که چنین خطایی داریم استفاده از رفرنس داخلی یا خارجی مشکل اساسی را حل نمی کند و اینجا بود که من سوال کردم
دلیل استفاده از ولتاژ مرجع خارجی چیه !! و هدفم این بود این مطلب را برسانم که وقتی در جای دیگری خطا به اندازه کافی داریم زیاد روی رفرنس نباید تمرکز کرد!
اگر راهی بدون استفاده از مولتی ترن به ذهنتان میرسد ممنون میشم راهنمایی کنید.باتشکر و سپاس
خطا داشتن در مقدار خواندن مقادیر با پایداری یک سیستم دو مقوله جدا از هم است
در صورت داشتن پایداری(داشتن در صد خطای ثابت ) مسئله مهمی نیست و با نوشتن یک زیر برنامه کوچک میتوان بدون مولتی ترن و ... خطا را درست کرد اگر هم خواستید عرض میکنم ولی مسئله مهم ناپایداری سخت افزار( تاثیر دما و نوسانات ولتاژ و ...) است که در انتخاب قطعات ونوع چینش و طراحی مدارچاپی باید انجام داد و فکر میکنم که ایجاد بحث هم برای این موضوع بود
استفاده ازرفرنس خارجی و ریگلاتورهای حداقل اگر نتوانیم فابریک(ساخت کاخانه اصلی دارای برند) بخریم از اوریجینال(ساخته شده تحت لیسانس) باید استفاده بشود بحث شما در مورد اجناس کپی و بدتر از آن فیک می باشد اگر به بعضی از سایت های فروش قطعات (برای جلو گیری از تبلیغات عرض نمی شود) مراجعه کنیم می بینیم که مثلا 7805 به قیمت 1200 تومان هم هست و هم تا 3600 تومان هم قیمت زده
اگر بخواهیم تولید با کیفیت انجام بدهیم باید قطعات باکیفیت و طراحی صحیح استفاده بکنیم بعدا خیلی از این نوع ایرادات کوچک را با برنامه نیز میتوان حل کرددیدگاه
دیدگاه