نمایش شکل موج سینوسی بصورت ناهموار در اسیلوسکوپ

[K1.IEEE]

متاسفانه پراب ولتاژ بالا ندارم
با همون پراب اصلی رایگول تو حالت x10 که نمیشه برق شهر رو تست کرد؟

من قبلا با همین پراب معمولی x10 تست کردم. میتونید از تقسیم مقاومتی هم استفاده کنید. البته توان مقاومت رو حتما لحاظ کنید. از مقاومت هایی استفاده کنید که جریان گذرنده بین فاز و نول رو حسابی محدود کنه و در نهایت توان تلف شده از توان تحمل مقاومت خارج نشه. (محاسبه)

[akaReza]

سلام
لطفا بدون اطمینان از صحت مطالبتون، کامنت دیگران رو نقد نکنید.
من قبلا هم مستقیم و هم با تقسیم مقاومتی برق شهر رو با اسیلوسکوپ اندازه گیری کردم.

سلام مجدد.
از قدیم گفتم احتیاط شرط عقله.
با توجه به گرانی تجهیزات بهتره که کاری رو انجام بدیم که خطر و ریسکش کمتر باشه. ( با فرض اینکه ایمنی شخصی خودمون رو کامل رعایت کردیم و آسیبی به خودمون نمیرسه ).
الآن بعید میدونم اسکوپ دیجیتال زیر 8 تومن گیر بیاد.
اما به هر حال خومم ولتاژ خروجی VFD رو با اسکوپ دیدم اما یه سری مسائل هست که با نقل قول کردن از اساتید انجمن به اونها اشاره میکنم، اول از مرحوم تحیری نقل قول میکنم:

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
چون برق 220 ولت A.C اگر با وردی های اسکوپ بصورت مستقیم و غیر ایزوله وصل شود سبب سوختن اسیلسکوپ می شود. حتی در حالت X10 که ولتاژ را تا ده برابر کاهش می دهد.

و نقل قول دیگه از محسن++:

سلام
همونطور که دوستان گفتند با یک مدار تقسیم مقاومتی یا یک پروب x10 یا x100 که ولتاژ برق شهر رو به ولتاژ قابل تحمل برای اسکوپ بکنه میشه شکل موج برق شهر رو روی اسکوپ دید .
فقط یک مساله پیش میاد اینکه اسکوپ شما چطور تغذیه شده ، اگه سیم کشی جایی که شما اسکوپ رو ازش استفاده میکنین اصولی باشه و گراند اسکوپ یه طوری به گراند سیستم برق اونجا وصل باشه ( از طریق دوشاخه اسکوپ یا پاور لپتاپی که کارت اسکوپ بهش متصله*1 ) اونوقت گراند اسکوپ شما متصل به زمین خواهد بود و نمیتونین اونو به جایی غیر از زمین وصل کنین( این مساله توی تغذیه های سویچ مد خیلی خطرناکه چون منفی قسمت hot مدار گراند نیست )
پس باید در این حالت فاز و نول رو رعایت کنین ( نول به گراند یا اصلا وصلش نکنین و فاز با تضعیف به مغزی )

*1 : یکسری از کارتهای اسکوپ ایزوله هستند و این مشکل رو ندارند

پانوشت : البته در حالتی که اسکوپ گراند نشده باشه و فاز رو به بدنه بدین مشکلی پیش نمیاد ولی بدنه اسکوپ برقدار میشه

و یه نقل قول متفاوت و نزدیک به نظری که شما داشتین:

دوستان لطفاً چرت و پرت تحویل بنده خدا ندید!

آقا، می شه دید. راحت هم میشه. کافیه یه پروب 10X داشته باشی. پروژه های سوئیچینگ و اینورتر انجام دادم و با هر اسیلوسکوپی که بگید (آنالوگ، کلنگیِ قدیمی، آنالوگ خفن، دیجیتال یک میلیونی، دیجیتال 12 میلیونی!) من برق شهر و سیگنال های AC در حد 100-200 ولت رو دیدم. خیلی هم خـــوب.

لینک و مرجع مطالب فوق (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

)
خب پس میبینیم که تجربه ها متفاوته، چون شرایطی که هر شخص نظر داده یکسان نیست، ماهم نمیدونیم که این دوستمون وقتی میخواد برق شهر رو ببینه اسکوپ اون و شرایط تست اون چه حالتیه، ممکنه خدایی نکرده اتفاقی که مرحوم تحیری، آقا محسن و بنده تذکر دادیم پیش بیاد ویا بدون هیچ مشکلی بتونه راحت برق شهر رو ببنده ( انشالله که همینطور باشه) ، مثل تجربه شما، و این دوستمون که ازش نقل قول کردم ( البته خودمم برق شهر رو دیدم با اسکوپ اما دارم میگم بهتره کاری رو بکنیم که کمترین ریسک رو داشته باشه).
و اگه حوصله دارین این فیلم رو هم از یوتیوب (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

) ببینید: ( یادمه که گفتین زبانتون خوبه پس مشکلی فک نکنم داشته باشین).
بعد خودتون قضاوت کنید که تذکر من درست بود یا نه و به قول شما نقدی که کردم درست بود یا خیر.
و در آخر آقا امیر عزیز دیگه خودتون سبک سنگین کنید ببینید می ارزه این ریسک یا خیر، بعد تصمیم بگیرین که مستقیم دستگاهتون رو به ورودی بزنین یا فقط یک مقاومت به ثانویه بزنین و نتیجه رو ببینید.
روز خوش.

[K1.IEEE]

سلام مجدد.
از قدیم گفتم احتیاط شرط عقله.
با توجه به گرانی تجهیزات بهتره که کاری رو انجام بدیم که خطر و ریسکش کمتر باشه. ( با فرض اینکه ایمنی شخصی خودمون رو کامل رعایت کردیم و آسیبی به خودمون نمیرسه ).
الآن بعید میدونم اسکوپ دیجیتال زیر 8 تومن گیر بیاد.
اما به هر حال خومم ولتاژ خروجی VFD رو با اسکوپ دیدم اما یه سری مسائل هست که با نقل قول کردن از اساتید انجمن به اونها اشاره میکنم، اول از مرحوم تحیری نقل قول میکنم:


و نقل قول دیگه از محسن++:


و یه نقل قول متفاوت و نزدیک به نظری که شما داشتین:

لینک و مرجع مطالب فوق (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

)
خب پس میبینیم که تجربه ها متفاوته، چون شرایطی که هر شخص نظر داده یکسان نیست، ماهم نمیدونیم که این دوستمون وقتی میخواد برق شهر رو ببینه اسکوپ اون و شرایط تست اون چه حالتیه، ممکنه خدایی نکرده اتفاقی که مرحوم تحیری، آقا محسن و بنده تذکر دادیم پیش بیاد ویا بدون هیچ مشکلی بتونه راحت برق شهر رو ببنده ( انشالله که همینطور باشه) ، مثل تجربه شما، و این دوستمون که ازش نقل قول کردم ( البته خودمم برق شهر رو دیدم با اسکوپ اما دارم میگم بهتره کاری رو بکنیم که کمترین ریسک رو داشته باشه).
و اگه حوصله دارین این فیلم رو هم از یوتیوب (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

) ببینید: ( یادمه که گفتین زبانتون خوبه پس مشکلی فک نکنم داشته باشین).
بعد خودتون قضاوت کنید که تذکر من درست بود یا نه و به قول شما نقدی که کردم درست بود یا خیر.
و در آخر آقا امیر عزیز دیگه خودتون سبک سنگین کنید ببینید می ارزه این ریسک یا خیر، بعد تصمیم بگیرین که مستقیم دستگاهتون رو به ورودی بزنین یا فقط یک مقاومت به ثانویه بزنین و نتیجه رو ببینید.
روز خوش.

ممنون از توضیحات و مطالبی که از دوستان دیگه به اشتراک گذاشتید.
باید به این مسئله توجه کنیم که هر مطلبی که عنوان میشه، باید دلیل و منطق پشتش مشخص باشه. و یا عملا تست شده باشه. (مثل موردی که شما و من هم تست کردیم.)
من از این مطالب بدون منطق علمی قانع نشدم. فقط یک نکته ای که وجود داشت (که بهتره رعایت بشه)، در نظر گرفتن پلاریته ی پراب با فاز و نول هست.

[amir_razzaqi]

سلام مجدد.
از قدیم گفتم احتیاط شرط عقله.
با توجه به گرانی تجهیزات بهتره که کاری رو انجام بدیم که خطر و ریسکش کمتر باشه. ( با فرض اینکه ایمنی شخصی خودمون رو کامل رعایت کردیم و آسیبی به خودمون نمیرسه ).
الآن بعید میدونم اسکوپ دیجیتال زیر 8 تومن گیر بیاد.
اما به هر حال خومم ولتاژ خروجی VFD رو با اسکوپ دیدم اما یه سری مسائل هست که با نقل قول کردن از اساتید انجمن به اونها اشاره میکنم، اول از مرحوم تحیری نقل قول میکنم:


و نقل قول دیگه از محسن++:


و یه نقل قول متفاوت و نزدیک به نظری که شما داشتین:

لینک و مرجع مطالب فوق (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

)
خب پس میبینیم که تجربه ها متفاوته، چون شرایطی که هر شخص نظر داده یکسان نیست، ماهم نمیدونیم که این دوستمون وقتی میخواد برق شهر رو ببینه اسکوپ اون و شرایط تست اون چه حالتیه، ممکنه خدایی نکرده اتفاقی که مرحوم تحیری، آقا محسن و بنده تذکر دادیم پیش بیاد ویا بدون هیچ مشکلی بتونه راحت برق شهر رو ببنده ( انشالله که همینطور باشه) ، مثل تجربه شما، و این دوستمون که ازش نقل قول کردم ( البته خودمم برق شهر رو دیدم با اسکوپ اما دارم میگم بهتره کاری رو بکنیم که کمترین ریسک رو داشته باشه).
و اگه حوصله دارین این فیلم رو هم از یوتیوب (

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

) ببینید: ( یادمه که گفتین زبانتون خوبه پس مشکلی فک نکنم داشته باشین).
بعد خودتون قضاوت کنید که تذکر من درست بود یا نه و به قول شما نقدی که کردم درست بود یا خیر.
و در آخر آقا امیر عزیز دیگه خودتون سبک سنگین کنید ببینید می ارزه این ریسک یا خیر، بعد تصمیم بگیرین که مستقیم دستگاهتون رو به ورودی بزنین یا فقط یک مقاومت به ثانویه بزنین و نتیجه رو ببینید.
روز خوش.

دوست گرامی ممنونم از توصیه هاتون
نگرانی من بیشتر از این بود که تنظیمات اسکوپ رو رعایت نکرده باشم
الان دیگه مطمئن شدم شکل موج واقعی همونیه که اسکوپ نشون میده و مشکل (البته مشکل هم نمیشه گفت) مربوط به ترانسه
در هر صورت تصمیم دارم یه فانکشن ژنراتور ساده بسازم و خروجی اونم هم ببینم چقدر به سینوسی واقعی نزدیکتره بعدا اگه اسکوپ قیمتش ارزونتر شد به صورت زنده تست کنم

[K1.IEEE]

دوست گرامی ممنونم از توصیه هاتون
نگرانی من بیشتر از این بود که تنظیمات اسکوپ رو رعایت نکرده باشم
الان دیگه مطمئن شدم شکل موج واقعی همونیه که اسکوپ نشون میده و مشکل (البته مشکل هم نمیشه گفت) مربوط به ترانسه
در هر صورت تصمیم دارم یه فانکشن ژنراتور ساده بسازم و خروجی اونم هم ببینم چقدر به سینوسی واقعی نزدیکتره بعدا اگه اسکوپ قیمتش ارزونتر شد به صورت زنده تست کنم

تست کردین؟

[کاکو]

یعن شما واقعا فکر میکنید این ترانس هارو یک کارگرد نشسته و با دست میپیچده؟

خب هیچ چیزی بعید نیست
شایدم اپراتور دستگاه فکرش مشغول بوده و یا مشکلات مالی داشته یا شاید در آستانه طلاق بوده خخ شایدم پول پیش خونه شون کمه و نگران سال بعد بوده

در کل شاید بقول شما هسته ترانش کیفیت نداشته .. کلا بی کیفیتی امری طبیعی شده .. اصلا بی کیفیتی حق مسلم ماست

از شوخی بگذریم
بهتر نیست ایشون یه ترانس دیگه رو امتحان کنن ؟ تا متوجه بشن که شکل موج برق خونه مشکلی نداره
شاید مثلا بار سلفی خازنی تاثیر گذاشته باشه رو شکل موج
در کل اگه یه ترانس دیگه رو امتحان کنن متوجه میشن که ایا برای هر دو ترانس این مشکل هست یا فقط برای این
البته اون یکی ترانس باید محصول یه شرکت دیگه باشه
و شایدم به قول خودم یه مشکلی یا کم دقتی توی پیچیدن ترانس ایجاد شده حالا چه با دستگاه چه با دست
البته دستگاه ترانس پیچی مدرن ندیدم ولی یادمه قبلا یه دستگاه ترانس پیچی دیدم که نمیشد اسمشو دستگاه گذاشت فقط میچرخید
دیگه دقیق نمیدونم طرز کارش چوریه

[Namvar14]

البته یه مقداری هم میتونه به خاطر تفاوت ولتاز برق شهر در زمان اوج مصرف با زمان هایی مصل اول صبح و و ..است.
اگر شما ولتزاز برق شهر تون و به صورت مرتب اندازه گیری کنید.متوجه میشی که در صبح ولتاز 235-230ولته.و در اول شب هم ولتاژ به 210 ولت میرسه.می تونید امتحان کنید.با این تفاسیرباید دقیقا ولتاژ 220وارد بشه تا خروجی ترانس هم همون ولتاز بده
شکل موج هاتون هم که مشکلی به اون صورت نداره.

[Pooryamm]

سلام بر دوستان عزیز سیگنال ثانویه ترانس کاهنده
دوست عزیز اسکوپ تون هیچگونه ایرادی نداره
و توصیه دوستان رو گوش کنید و برق شهری رو اندازه گیری نکنید اگر هم خواستید اسکوپ رو از طریق ترانس ۱ به ۱ ایزوله روشن کنید

موج سینوسی سیگنال ژنراتور

شکل موج ترانس بنده انگار که از زیر تانک رد شده ترانس هم برای دستگاه های صوتی قدیمی ژاپنی هست که کیفیت ساخت بالای داره

با سپاس

[hoseyni emeni]

سلام
شکل های زیر مربوط به نمایش موج سینوسی خروجی یک ترنسفورماتور سه سر 15 ولته مشکلی که داشتم اینه که شکل موج سینوسی اون به طرز آزار دهنده ای ناهموار هست و همچنین مقدار ولتاژ RMS اون هم در اسکوپ و هم در مولتیمتر بالاتر از 15 ولت (چیزی حدود 16.2 تا 16.8 ولت به ترتیب در مولتیمتر و اسیلوسکوپ) نشون میده
چطوری میتونم شکل موج سینوسی کامل رو در اسیلوسکوپ نمایش بدم؟ و اینکه اون مقدار خطای ولتاژ ترانس عادیه؟
تصاویر پیوست:

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

اینم عکس ترانس که به اسم 15 ولت خریدم:

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

سلام ،
معمولا شکل موج برق شهری سینوسی کامل نیست ، دلیلش هم میتونه وجود بار های مختلف روی برق خونه و شبکه باشه ، بهتره با فانکشن ژنراتور تست کنید ، امکان اینکه از اسکوپ باشه خیلی کمه ، من هم اسکوپ ریگول دارم ، تنظیماتی نداره بتونه شکل موج رو خراب کنه.
از لینک زیر هم میتونی به عنوان سیگنال ژنراتوراستفاده کنی ,, و از کارت صدا با AUX خروجی بگیری رو اسکوپ چک کنی:

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

________________________________________________
پ.ن : اسکوپ رو رو حالت X10 بزن به برق چیزی نمیشه ، فقط پریز اسکوپت نباید ارت دار باشه ،
بهتر برای اسکوپ یه ترانس ایزوله 1:1 حدود 100 وات تهیه کنی تا ایمنی بیشتری داشته باشه ،
اسکوپ رو بدون ترانس ایزوله هیچوقت به مدار فرکانس بالا با ولتاژ شناور که با برق شهر کار میکنه نزن که ممکنه اسکوپت آسیب ببینه(نزدیک بود برام اتفاق بیافته)
پراب اسکوپ ممکنه روی مدارات نویز بندازه پس برای مدارات با امپدانس بالا پراب رو روی X10 بزار .
بدنه BNC ها به هم و همه به منفی (سوسماری پراب ) متصل هستن ، وقتی شما پراب رو به برق میزنی بدنه اسکوپ و BNC ها هم برقدار میشه پس مراقب باش
مورد بعد داشتن ترانس ایزوله برای اسکوپ واجبه و حداقل اینه که تو بعضی از موارد شما رو سرکار نمیزاره!!!!! )):
________________________________
پ.ن 2 :
علت اینکه نباید اسکوپ رو به برق زد و یا اسکوپ روی مدارات نویز میدازه چند چیزه ،
چون تغذیه اسکوپ های جدید اکثرا سویچینگ و بین اولیه و ثانویه تغذیه داخل شون چندتا خازن Y دارن ، این خازن ها ظرفیتشون بین 1-10 نانو معمولا ، و در فرکانس بالا از خودشون جریان رو عبور میدن که مشکلاتی از قبیل آسیب دیدناسکوپ ، برقدار شدن بدنه اسکوپ ، عبور نویز و ...رو به وجود میاره ، حالا اینکه چرا این خازن ها رو میزارن؟!! بیشتر به خاطر استاندارد های حفاظتی و EMI هست که بودنش رو واجب میکنه ، بیشتر از این بازش نمیکنم.
مورد بعد خوده پراب میتونه به عنوان آنتن عمل کنه و نویز رو انتقال بده ، پس برای مدارهایی با امپدانس های بالا از حالت X10 استفاده کنید.

[akaReza]

سلام ،
معمولا شکل موج برق شهری سینوسی کامل نیست ، دلیلش هم میتونه وجود بار های مختلف روی برق خونه و شبکه باشه ، بهتره با فانکشن ژنراتور تست کنید ، امکان اینکه از اسکوپ باشه خیلی کمه ، من هم اسکوپ ریگول دارم ، تنظیماتی نداره بتونه شکل موج رو خراب کنه.
از لینک زیر هم میتونی به عنوان سیگنال ژنراتوراستفاده کنی ,, و از کارت صدا با AUX خروجی بگیری رو اسکوپ چک کنی:

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

________________________________________________
پ.ن : اسکوپ رو رو حالت X10 بزن به برق چیزی نمیشه ، فقط پریز اسکوپت نباید ارت دار باشه ،
بهتر برای اسکوپ یه ترانس ایزوله 1:1 حدود 100 وات تهیه کنی تا ایمنی بیشتری داشته باشه ،
اسکوپ رو بدون ترانس ایزوله هیچوقت به مدار فرکانس بالا با ولتاژ شناور که با برق شهر کار میکنه نزن که ممکنه اسکوپت آسیب ببینه(نزدیک بود برام اتفاق بیافته)
پراب اسکوپ ممکنه روی مدارات نویز بندازه پس برای مدارات با امپدانس بالا پراب رو روی X10 بزار .
بدنه BNC ها به هم و همه به منفی (سوسماری پراب ) متصل هستن ، وقتی شما پراب رو به برق میزنی بدنه اسکوپ و BNC ها هم برقدار میشه پس مراقب باش
مورد بعد داشتن ترانس ایزوله برای اسکوپ واجبه و حداقل اینه که تو بعضی از موارد شما رو سرکار نمیزاره!!!!! )):
________________________________
پ.ن 2 :
علت اینکه نباید اسکوپ رو به برق زد و یا اسکوپ روی مدارات نویز میدازه چند چیزه ،
چون تغذیه اسکوپ های جدید اکثرا سویچینگ و بین اولیه و ثانویه تغذیه داخل شون چندتا خازن Y دارن ، این خازن ها ظرفیتشون بین 1-10 نانو معمولا ، و در فرکانس بالا از خودشون جریان رو عبور میدن که مشکلاتی از قبیل آسیب دیدناسکوپ ، برقدار شدن بدنه اسکوپ ، عبور نویز و ...رو به وجود میاره ، حالا اینکه چرا این خازن ها رو میزارن؟!! بیشتر به خاطر استاندارد های حفاظتی و EMI هست که بودنش رو واجب میکنه ، بیشتر از این بازش نمیکنم.
مورد بعد خوده پراب میتونه به عنوان آنتن عمل کنه و نویز رو انتقال بده ، پس برای مدارهایی با امپدانس های بالا از حالت X10 استفاده کنید.

سلام.
ممنون بابت توضیحاتتون، امیدوارم دوستمون بلاخره قانع شده باشه من که هرچی زور زدم فایده نداشت.
اما یه نکته ای هم که هست، اینهکه ترانس 1 به 1 درسته که ایزوله میکنه، اما مشکلی که داره اینهکه ترانس مقدار DC رو عبور نمیده و اگه آفستی وجود داشته باشه توسط خود ترانس از بین میره.
بهترینش همون پراب های دیفرانسیلی هست که قیمتشون از خود اسکوپ گران تره ( متاسفانه )