تفاوت فاز و نول!

[Aramkou]

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

[کاکو]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

یا خدا باز شروع شد
ببین من فقط یه مثال میزنم .. ولی باور کن همین سرچ کنی خیلی ها قبلا پرسیدنش

ببین من الان مثلا یخه تو رو گرفتم و تورو عقب هل میدم ؟ خب تو میری عقب .. حالا من تو رو به طرف خودم میکشم .. توام به طرف من میای
پس این منم که تو رو عقب و جلو میبرم
و این عقب و جلو رفتن توی برق ایسی همون 220 مثبت و 220 منفی
و تو فقط یه نولی

یه مثال خنده دار به ذهنم رسید مرد ها مثل فاز هستن و خانوم ها مثل نول .. مرد ها هی جلو میرن و هی عقب میرن ولی نول سر جاشه
هیچکسی نمیتونست مثالی به این خوبی برات بزنه

[hossein951ann]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

درود
جریان ac یا متناوب بسته به فرکانس منبع تغذیه جهت جریان بطور متناوب عوض میشود....
اگر ما یکی از سرهای منبع تغذیه را به زمین وصل بکنیم ، این سر نول میشود....

[akaReza]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

سلام.
در صورت تماس با سیم نول خطر برق گرفتگی وجود داره!
زمانی که سیستم متعادل باشه جریان سیم نول صفر هست و مشکلی نیست، ولی زمانی که شبکه یا سیستمی که داریم نا متعادل باشه، یعنی جمع 3 تا جریان 3 تا فاز صفر نباشه، اون جریان هر مقداری که داشته باشه از نول میگذره و باعث میشه نول برقدار بشه و خطر برقگرفتگی با تماس با سیم نول هم هست.
البته چون نامتعادلی کمی داریم شدت برق برگرفتگی با تماس سیم نول خیلی کمه و به اندازه لمس سیم فاز نیست، ولی خب بحث کلی کردین و کلی جواب دادم.
روز خوش.

[nasdo]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

در ابتدا، شما باید فرق بین برقی که از خروجی یک ژنراتور گرفته میشه رو، با برقی که از خروجی یک ترانسفورماتور سه فاز گرفته میشه رو از همدیگه متمایز کنید.
· برقی که از ژنراتور گرفته میشه، به همین صورتیه که شما میگید، یعنی جریان برق، داخل سیم هاش، جلو و عقب میره و این اتفاق 50 بار در ثانیه رخ میده.
· برقی که از ترانسفورماتور 3 فاز گرفته میشه، 3 تا فاز داره و یک عدد نول. در واقع، از همین جاست که سیم نول بوجود میاد و معنی پیدا میکنه. اینجا سیم نول، خنثی ست، مادامیکه به سیم فاز وصل نشده؛ اما وقتی بواسطه یک مصرف کننده با سیم فاز سری میشه اون (نول) هم برقدار میشه، یعنی در این صورت جریان داخل سیم نول هم جلو و عقب میره.حالا هر کدوم از این سه تا فاز رو با نول سری کنیم، ولتاژ 220 ولت بدست میاد.

[Aramkou]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سپاس از همه دوستان
با توجه به نظرات دوستان تقریبا من اینطوری به جمع بندی رسیدم که ولتاژی که دو سر سیم فاز و نول هست از لحاظ ولتاژ و جریان برابرند (البته با نادیده گرفتن اختلاف ولتاژ و جهت جریان)
اما چگونه است که یکی میشود نول بی خطر(یا حداقل کم خطر) و دیگری فاز پر خطر؟چون اون نول با زمین ممشترک شده(یه چیز تو مایه های منفی مشترک در مدارات) و وقتی مثلا فاز رو با فازمتر می سنجیم جریان از طریق بدن انسان و زمین تامین میشود(امیدوارم که درست متوجه شده باشم)

هر چند هنوز برای من جا نیافته که زمین چه جوری میتونه بعنوان هادی عمل کنه؟!! دقیقا مثله اینه که بگیم آب نمک رسانا است و بعد اینطرف اقیانوس سیم برق روبکنیم تو آب و اونطرف اقیانوس برق بگیریم

[کاکو]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سپاس از همه دوستان
با توجه به نظرات دوستان تقریبا من اینطوری به جمع بندی رسیدم که ولتاژی که دو سر سیم فاز و نول هست از لحاظ ولتاژ و جریان برابرند (البته با نادیده گرفتن اختلاف ولتاژ و جهت جریان)
اما چگونه است که یکی میشود نول بی خطر(یا حداقل کم خطر) و دیگری فاز پر خطر؟چون اون نول با زمین ممشترک شده(یه چیز تو مایه های منفی مشترک در مدارات) و وقتی مثلا فاز رو با فازمتر می سنجیم جریان از طریق بدن انسان و زمین تامین میشود(امیدوارم که درست متوجه شده باشم)

هر چند هنوز برای من جا نیافته که زمین چه جوری میتونه بعنوان هادی عمل کنه؟!! دقیقا مثله اینه که بگیم آب نمک رسانا است و بعد اینطرف اقیانوس سیم برق روبکنیم تو آب و اونطرف اقیانوس برق بگیریم

ببین برای هر مداری و عبور جریانی باید مدار به صورت بسته دراد
حالا کار نول اینه که این که ولتاز فاز رو به منبع برگردونه
و خودش صفر ولت و در شرایط خاصی چندین ولت .. پس صفر ولت یا چندین ولت جریان زیادی در ما ایجاد نمیکنه
مثل این ما به زمین دست بزنیم ؟ ایا برق ما رو میگیره نه چون پتانسیل زمین و سیم نول تقریبا برابره و جریانی عبور نمیکنه
حالا اگه ما فاز بگیریم 220 ولت و اگه به زمین یا نول وصل بشیم حلقه مدار کامل میشه
خب حالا ما با دستمون نول میگیریم و هیچی نمیشه و با اون دستمون فاز بگیریم ؟ فاز 220 به دست ما وارد میکنه و از طریق اون دستمون به نول وصل میشه
و ما جریی از این حلقه مدار میشیم در وافع بدن ما مثل یه کلید عمل میکنه و با توجه به مقاومتش جریانی عبور میکنه که کاملا کشنده ست

نول رو همون ولتاز زمین فرض کن .. ولی فاز یبار مثبت از نول میشه و یبار نول مثبت تر از فاز منفی میشه در هر دو صورت فازمتر روشن میشه
فقط جهت جریانش عوض میشه
تامام

و راجب رسانا بودن دریا ؟ اره تقریبا رسانا هست ولی از این سر اقیانوس تا اون سرش مقاومت ایجاد میشه و ولتاز بعد از مسافتی هی کمتر میشه تا نا پدید بشه

[Aramkou]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

ببین برای هر مداری و عبور جریانی باید مدار به صورت بسته دراد
حالا کار نول اینه که این که ولتاز فاز رو به منبع برگردونه
و خودش باید صفر ولت و در شرایط خاصی چندین ولت باشه پس چندین ولت جریان زیادی در ما ایجاد نمیکنه
مثل این ما به زمین دست بزنیم ؟ ایا برق ما رو میگیره نه چون پتانسیل زمین و سیم نول تقریبا برابره و جریانی عبور نمیکنه
حالا اگه ما فاز بگیریم 220 ولت و اگه به زمین یا نول وصل بشیم حلقه مدار کامل میشه
خب حالا ما با دستمون نول میگیریم و هیچی نمیشه و با اون دستمون فاز بگیریم ؟ فاز 220 به دست ما وارد میکنه و از طریق اون دستمون به نول وصل میشه
و ما جریی از این حلقه مدار میشیم در وافع بدن ما مثل یه کلید عمل میکنه و با توجه به مقاومتش جریانی عبور میکنه که کاملا کشنده ست

نول رو همون ولتاز زمین فرض کن .. ولی فاز یبار مثبت از نول میشه و یبار نول مثبت تر از فاز منفی میشه در هر دو صورت فازمتر روشن میشه
فقط جهت جریانش عوض میشه
تامام

و راجب رسانا بودن دریا ؟ اره تقریبا رسانا هست ولی از این سر اقیانوس تا اون سرش مقاومت ایجاد میشه و ولتاز بعد از مسافتی هی کمتر میشه تا نا پدید بشه

;ای کاش یه مثال خوب میزدی تا قشنگ متوجه بشم
شوخی میکنم ممنون
میدونم که توی اقیانوس مقاومت ایجاد میشه سوال من اینه چرا توی زمین مقاومت ایجاد نمیشه؟

[کاکو]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

;ای کاش یه مثال خوب میزدی تا قشنگ متوجه بشم
شوخی میکنم ممنون
میدونم که توی اقیانوس مقاومت ایجاد میشه سوال من اینه چرا توی زمین مقاومت ایجاد نمیشه؟

خب توی زمین که مقاومت بیشتر ایجاد میشه تا اب
تو اگه فاز به زمین وصل کنی این فاز تا مثلا 20 متر وجود داره و هر چه از شعاع این داره دور بشیم ولتاز کمتر میشه و این بخاطر مقاومت زمین
وگرنه اگه ما فاز به زمین وصل میکردیم کل دنیا برق دار میشد

و همچنین سیم ارت که به زمین وصل تا بیاد برسه به ترانس محله مقاومت زمین در مقابلش مقاومت میکنه و این برای سیستم ارت ما خوب نیست
پس ما باید کاری کنیم که این مقاومت کمتر و کمتر بشه تا جریان بیشتری عبور کنه و فیوز زودتر بپره
حالا اگه رطوبت خاک مذکوره بیشتر باشه مقاومت خاک کمتر میشه

[K1.IEEE]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

سلام
در تکمیل توضیحات دوستان..
با یه مثال ساده شاید بهتر متوجه بشی. فرض می کنیم خودت آزمایش رو انجام میدی. بدون اینکه بدنت به زمین یا دیوار یا .... متصل بشه (روی یک عایق مطمئن قرار بگیر) سیم فاز رو بگیر تو دستت. هیچ احساسی از برق گرفتگی نخواهی داشت. حالا اگه در همون وضعیت به سیم نول دست بزنی دچار برق گرفتگی میشی..
میبینی که قضیه برعکس شد! حالا با لمس نول دچار برق گرفتگی میشی. در واقع اینجوریه که حالا اگه به تنهایی به هر کدام از سیم ها دست بزنی مشکلی نیست. مشکل وقتی پیش میاد که همزمان هر دو سیم رو لمس کنی و یک لوپ بسته بشه.
در واقعیت ما زمین رو به عنوان تکمیل کننده ی این حلقه داریم. زمین در نقش نول عمل میکنه و لوپ رو تکمیل می کنه. حالا اگه فاز رو لمس کنی و در تماس با زمین هم باشی، لوپ کامله و برق گرفتگی رخ میده.

[HS1386]

پاسخ : تفاوت فاز و نول!

با سلام
با توجه به اینکه ولتاژ برق شهری متناوبه و جهت جریان دائما در حال تغییره پس چطوریه که فاز و نول در عمل متفاوتند یعنی احتمال برق گرفتگی و ... با سیم فاز وجود داره ولی با سیم نول خیر؟

سلام،اگه می خوایین به جواب سوالتون برسین،
کافیه یه مولتیمتر بردارین و اول یه سیمشو بزنین دیوار یا
زمین،اون یکی سیمو هم بزنین به فاز.
حدودا۱۹۰ولت رو روی مولتیمتر (به دلیل مقاوت زمین)
رو مشاهده میکنین.
اما حالا اون سیم رو که زده بودین فاز رو در بیارین و
بزنین به نول ،حالا چی می بینین؟؟؟
خخخخ
الان کمتر از ۱۰ ولت روی مولتیمتر نشون میده.
خب ،الان چه نتیجه ای میگیرین؟؟؟
بله،اینکه نول تقریبا صفره و فاز هم
هی داره جای قطب هاش عوض میشه.