علت وجود 2 GND در 8086

[امیرعلی بلورچیان]

سلام دوستان باز من یک تحقیق درسی دارم !
استادمون علت وجود 2 تا GND در إ¾ 8086 رو خواستن منتها دلیلمون باید مستدل باشه .
دوستان عزیز هر کس لطف کنه یک متن (دیتا شیت یا کتاب یا مقاله...) در مورد دلیل این کار برام بزاره +3 امتیاز براش در نظر میگیرم !آ
فقط یکم زود :icon_razz:

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

در بعضی از چیپ ها و پورت ها معمولاً برای مسیر برگشتی ( همون GND یا منفی ) سیگنال های دیتا ، کنترل و آدرس معمولاً مسیر های جداگانه ای در نظر می گیرند یعنی هر سیگنال مسیر بر گشتی یا GND خاص خودش رو داره علتش هم تفکیک سیگنال ها و در نتیجه کاهش نویز های الکتریکی هستش مثلاً پورت موازی کامپیوترهای IBM و سازگار با اون ( از نوع 25 پین ) از پین شماره 18 تا پین شماره 25 زمین یا GND هستند یعنی 8 تا زمین اختصاصی برای هر سیگنال البته در اکثر طراحی همه این 8 پین رو به هم وصل می کنند و یک زمین واحد ایجاد می کنند
در پردازنده 8086 هم دو زمین وجود داره یکی پایه شماره 1 و اون یکی پایه شماره 20 ( نوع DIP ) و در نوع PLCC پایه های 2 و 22 زمین هستند در دیتا شیت این چیپ که از طرف amd منتشر شده هیچ توضیح خاصی در این مورد نداده و نوشته : Pin 1,20 : The ground Pin :sad: احتمال های زیادی میشه داد یکی همون قضیه تفکیک مسیر برگشتی برای دو گروه از سیگنال های مختلف به منظور کاهش نویزهای الکتریکی یکی هم اینکه طراحی مدارات مبتنی بر این پردازنده رو راحت تر کنند و دو تا زمین در دو طرف آی سی ( البته در راستای طول آی سی ) قرار بدند تا دسترسی به زمین مدار راحت تر بشه و یا اینکه این یه تکنیک طراحی هستش مثلاً وقتی هر دو پایه gnd زمین باشند پروسسور کار کنه یا اینکه یه تکنیک طراحی هستش برای برای جلوگیری از برخی پیشامد ها به هنگام جایگذاری چیپ در روی برد و یا مثلاً اینکه در داخل این چیپ امکان بر قراری ارتباط زمین بین دو قسمت از چیپ بر روی ویفر (wafer) و در داخل چیپ امکان پذیر نبوده و اومدند این دو پین رو بیرون دادند تا این دو قسمت از بیرون به هم وصل بشند و ... :rolleyes:
البته نمیشه گفت حرف های من حجت هستش شاید برداشت من در بعضی قسمت ها اشتباه باشه خودتون باید بیشتر تحقیق کنید ( البته در اینترنت هم در این مورد اطلاعات کمی در دسترس هستش و در بعضی سایت ها سوال شده ولی بی پاسخ مونده مثلاً why there are two gnd pins in 8086 ) من از دوستانی که در این مورد اطلاعات دقیق تری دارن خواهشاً می کنم بیان و نظراتشون رو بگند :smile:

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086


راستی در edaboard.com بپرسید احتمالاً به جواب می رسید :rolleyes:

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

متشکر از توضیحات خوبتون...
آره انگار باید دست به دامن edaboard شم :rolleyes:
دوستان لطفا همچنان کمک کنند :redface:

[shahriar]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

دلیل اصلیش Ground Loop هست بهمین خاطر از باس های جداگانه برای زمین استفاده میشه. Seperate ground Bus

این موضوع بعضی وقتها بسیار پر اهمیت میشه مثلا زمانی که یک سیستم آنالوگ (مخصوصا صوتی ) و یک سیستم دیجیتال قراره همزمان باهم کار بکنن به عنوان مثال ای سی ضبط صدا ISD25XX


این دو تا شکل Figure2 & figure 5 اگر چه برای سیستم هایRF هستش اما فکر میکنم میشه اونها رو برای یک سیستم دیجیتال هم تعمیم داد مخصوصا اینکه در سیستم شما سیگنالها بصورت مربعی هم هستن.
برای توضیحاتش به لینکش هم نگاه بکنین.

http://radioworks.com/nbgnd.html

اگر استادت قبول کرد 3 امتیاز یادت نره. :rolleyes:

شهریار

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086


همون طور که خودت هم گفتی این مسئله بیشتر برای سیستم های RF صادقه
تا اونجایی که من میدونم 8086 تو سیستم های صرف دیجیتالی کار کرده و با سیستم آنالوگی درگیر نبوده
به هر حال من اطلاعات خیلی دقیقی ندارم به یه جایی ایمیل زدم اگر جوابم رو دادند حتماً اینجا می نویسم

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

چشم شهریارجان 3 امتیاز کسی که تا 1شنبه شب برسونه رو جفت چشام
البته هر کمکی رو با کمال میل میپذیرم نوکرتون هم هستم

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

با سلام
این مورد این پرسسور میشه گفت احتمالا دلیل این بوده که طراحان این پرسسور به دلیل محدودیت طراحی نتونستند GNDاین دو نقطه رو بهم برسونند و این طوری این مشکل رو حل کردند
البته حرف من وقتی 100%میشه که بشه فهمید این پرسسور بدون اتصال یکی از این GNDها کار می کنه یا نه
اگه نه بود درسته
ولی اگه بله بود پس دلیل من غلطه
موفق باشید

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

یه موردی هم هست
اگه این مورد رو واسه یه ADمی پرسیدی خیلی میشد براش بهانه اورد
اقا شهریار درست می گند معمولا جائی که یه سیستم دیجیتالی و آنالوگ یه جا باشند به خاطر مشکلاتی که در حین تغییر سطح پتانسیل ولتاژهای منطقی وجود داره اون دوتا GNDرو از هم جدا طراحی می کنند

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

با سلام
این مورد این پرسسور میشه گفت احتمالا دلیل این بوده که طراحان این پرسسور به دلیل محدودیت طراحی نتونستند GNDاین دو نقطه رو بهم برسونند و این طوری این مشکل رو حل کردند
البته حرف من وقتی 100%میشه که بشه فهمید این پرسسور بدون اتصال یکی از این GNDها کار می کنه یا نه
اگه نه بود درسته
ولی اگه بله بود پس دلیل من غلطه
موفق باشید

نه رضا جان این مورد رو بیخیال شو .... احتمال اینکه دلیلش این باشه خیلی خیلی خیلی کم هست...
من با دلیل بقیه دوستان موافقم ولی مشکلم منبع هست ! نظر شخصی مورد قبول استاد نیست البته مورد قبول منم نیست :icon_razz:

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

Hello,

Thank you for contacting Intel(R) Technical Support.

The Intel 8086/88 processors had been End of Life (EOL) and End of Interactive Support (EOIS). Also please notice that the two Gnd pins you mention are not a problem or error. That is the way the processor was design, just as many other.

Best regards,
Albert
Product Support Engineer

سلام آقا امیر
جواب ایمیلی که به اینتل زده بودم اومد میتونید این جواب رو ببینید
خیلی جالبه اول گفته دیگه عمر این پردازنده سر اومده و ما دیگه از اون پشتیبانی نمی کنیم
بعدش هم گفته که این یک روش در طراحی پردازنده بود مثل خیلی پردازنده های دیگه
پس شما باید دنبال احتمال هایی که من دادم بگردید :redface:
فکر کنم اون قضیه Ground Loop که برای سیستم های RF بود منتفی باشه

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

متشکر آقا کریم .
من دنبال اون پستی که تو edaboard زده بودین ادامه دادم ولی خوب اونجاهم کسی جواب مستند نداده هنوز.
شما لطف میکنی این متن ایمیل رو یک جورایی به من برسونی؟با یه پرینتر مجازی چیزی pdf کن بده من که همونو پرینت کنم به استاد نشون بدم فکر نکنه خالی بستم دیگه خودت بلدی چطور برسونیش بهم :icon_razz:
من همچنان نبالش میگردم..... آخه تو کلاس جوابو دادم فوری استاده شاکی شد جواب تحقیق رو میگی باید هفته بعد بیای کنفرانس بدی با دلیل مدرک :sad:
آقا مژدگونی امتیازارم بیشتر میکنم فقط برسونین

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

متشکر آقا کریم .
من دنبال اون پستی که تو edaboard زده بودین ادامه دادم ولی خوب اونجاهم کسی جواب مستند نداده هنوز.
شما لطف میکنی این متن ایمیل رو یک جورایی به من برسونی؟با یه پرینتر مجازی چیزی pdf کن بده من که همونو پرینت کنم به استاد نشون بدم فکر نکنه خالی بستم دیگه خودت بلدی چطور برسونیش بهم :icon_razz:
من همچنان نبالش میگردم..... آخه تو کلاس جوابو دادم فوری استاده شاکی شد جواب تحقیق رو میگی باید هفته بعد بیای کنفرانس بدی با دلیل مدرک :sad:
آقا مژدگونی امتیازارم بیشتر میکنم فقط برسونین

مسئله ای نیستش
من از صفحه "تماس با" اینتل در قسمت سخت افزار استفاده کردم
البته یک کپی از درخواست رو برام میل کرده
برات pdf میکنم

[Karim]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

اینم pdf ایمیل مربوطه که از طرف اینتل ریپلای شده
http://www.4shared.com/file/5672271/8c629539/intel_8086.html
پایین صفحه ایمیل و درخواست من هستش و بالای صفحه پاسخ اینتل
امیدوارم کمکت کنه

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : علت وجود 2 GND در 8086

دوستان ممکن هست مشخصا به مورد Analog GND , Digital GND هم مربوط باشه؟!
از فایل pdf هم ممنون