سوال مهم در مورد الکتروموتور

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

دوست عزیز طبق کاتالوگ سازنده این موتور با این پارت نامبرها : BLW072P8L42Y-0
BLW090P8L32Y


یک موتور براشلس دی سی هستش ( بر خلاف اونی که روی پلاکی که شما عکس گذاشتی ذکر شده )

*سری BLW موتورهای BLDC مخصوص ماشین لباسشویی و ظرفشویی هستن .

مدار درایور خاص موتور دی سی براشلس سه فاز لازم داره که اگر فقط موتور خالی رو دارید ( این موتور رو از کجا پیدا کردید ؟ ) هزینه درایور مجزاش از هزینه خرید چند تا موتور اینداکشن معمولی بیشتر میشه .

ضمن اینکه برای کار مد نظر شما موتور براشلس دی سی با کنترل الکترونیکی و تنظیم دقیق پوزیشن موتور واقعا نیاز نیست ( خود موتور هم حیفه که برای سنباده یه همچین موتور پیشرفته ای رو استفاده کنید )

[Mahdtik]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

دوست عزیز طبق کاتالوگ سازنده این موتور با این پارت نامبرها : BLW072P8L42Y-0
BLW090P8L32Y


یک موتور براشلس دی سی هستش ( بر خلاف اونی که روی پلاکی که شما عکس گذاشتی ذکر شده )

*سری BLW موتورهای BLDC مخصوص ماشین لباسشویی و ظرفشویی هستن .

مدار درایور خاص موتور دی سی براشلس دو پل لازم داره که اگر فقط موتور خالی رو دارید ( این موتور رو از کجا پیدا کردید ؟ ) هزینه درایور مجزاش از هزینه خرید چند تا موتور اینداکشن معمولی بیشتر میشه .

ضمن اینکه برای کار مد نظر شما موتور براشلس دی سی با کنترل الکترونیکی و تنظیم دقیق پوزیشن موتور واقعا نیاز نیست ( خود موتور هم حیفه که برای سنباده یه همچین موتور پیشرفته ای رو استفاده کنید )

دوست عزیز طبق کاتالوگ سازنده این موتور با این پارت نامبرها : BLW072P8L42Y-0
BLW090P8L32Y


یک موتور براشلس دی سی هستش ( بر خلاف اونی که روی پلاکی که شما عکس گذاشتی ذکر شده )

*سری BLW موتورهای BLDC مخصوص ماشین لباسشویی و ظرفشویی هستن .

مدار درایور خاص موتور دی سی براشلس دو پل لازم داره که اگر فقط موتور خالی رو دارید ( این موتور رو از کجا پیدا کردید ؟ ) هزینه درایور مجزاش از هزینه خرید چند تا موتور اینداکشن معمولی بیشتر میشه .

ضمن اینکه برای کار مد نظر شما موتور براشلس دی سی با کنترل الکترونیکی و تنظیم دقیق پوزیشن موتور واقعا نیاز نیست ( خود موتور هم حیفه که برای سنباده یه همچین موتور پیشرفته ای رو استفاده کنید )

درود مجدد. موتور بدون برس هست. اما اهنربا نئودیوم نیست فریت باید باشه
در تستی که از این موتور دیدم قسمتی که فیش 3 تایی داره وسط ثابت نگه داشته بود و دو طرف یک بار عدد 12 رو نشان داد و کلید چرخوند اینار 6.5 رو نشان داد
متوجه نشدم داره چیرو نشان میده
نام موتور. Archlick beko atlas
220 ولت. 6.5 امپر. 900 وات
البته 220 ولت فکر کنم ابتدا به اینورتر یا برد وصل میشه بعد به موتور کل لباسشویی با تغیراتی میرسه

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

بله درسته

براشلسه ، آهنربای شفتش نئودیوم نیست ( این موتورها بخاطر ماهیت کاریشون که گشتاور بالا و سرعت پایینن قطر آهنرباشون زیاده ، میدان خیلی قوی هم نیاز نداره )
موتور سه فاز هست ... اون مقاومتهایی که دیدی تست اهمی سیم پیچ ها در حالت ستاره - مثلث بوده
در صورت همونطور که قبلا گفتم توجیه استفاده نداره یعنی هم موتور هم درایورش حیف میشن .

اگر علاقه داشتی این ساختار کلی داخلیش هست .

برگه مشخصات کاملش رو دارم ، حجمش زیاده اینجا هم آپلود سنتر نداره

[نو رسیده]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

یعنی برای روش کردن نیاز به اینورتر داره؟ یا با خازن و ولوم میشه کنترلش

با سلام.
بله. برای کار باهاش نیاز به اینورتر دارین.
اینورترهای معمولی موتورهای القایی هم جواب نمیده. باید اینورتر مخصوصش باشه.
از نوع اینورتر موتورهای سروو که بتونه سنسورلس دور و پوزیشن رو کنترل کنه.

[Mahdtik]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

اینورتر این موتور مخصوص کل لباسشوییه برق صفحه نمایش. تایمر. المنت و قسمتهای دیگر رو تامین میکنه.. آیا ماژول های که برای درایو موتور. استب موتور در سایت هست
یک ماژول معرفی کنید
دیمر موتور bldc

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

درایور براشلس ۳ فاز با قابلیت bemf به شکل ماژول توی بازار یا حداقل صنف الکترونیک موجود نیست .

شاید توی صنف فروشندگان تجهیزات cnc بتونی یه چیزایی پیدا کنی که صد البته مستلزم مراجعه حضوری هست ( مرکزشون تهران سمت سعدیه ) این موتور چون فیدبک با سنسور هال نداره درایورش حتما باید قابلیت bemfداشته باشه و از این طریق موقعیت گردشی موتور رو پیدا کنه .

راه دوم اینه که خودت داریور رو بسازی ( نیازمند اطلاعات پایه و داشتن تجربه در این حوزه است )

علی ایحال همونطور که قبلا خدمتتون عرض شد هزینه درایور سه فاز براشلس با رنج توان حدود ۱ کیلووات چند برابر قیمت موتور اینداکشن میشه که از نظر اقتصادی مقرون به صرفه نیست .

نزدیک ترین درایوری که ممکنه پیدا کنی چیزی شبیه لینک زیر هست با کف قیمت ۲۰۰ تا ۲۵۰ دلار

https://m.jkong-motor.com/sale-14146163-3-phase-80v-220v-5a-bellow-brushless-1500w-bldc-motor-driver-controller.html

[نو رسیده]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

اینورتر این موتور مخصوص کل لباسشوییه برق صفحه نمایش. تایمر. المنت و قسمتهای دیگر رو تامین میکنه.. آیا ماژول های که برای درایو موتور. استب موتور در سایت هست
یک ماژول معرفی کنید
دیمر موتور bldc

همونطور که تو مشخصاتش هم نوشته شده این موتورها بروش foc درایو میشن.
سروکله زدن با روشهای دیگه بیفایده هست. هیچ روش یا اینورتر جایگزینی بهره و گشتاور مناسب بهتون نمیده.
تو روش foc پارامترهای موتور مثل تعداد قطب، اندوکتانس سیم پیچ، مقاومت اهمی سیم پیچ، ضریب bemf به سرعت و ..
وارد محاسبات میشن و خروجی سرعت و گشتاور تولید میشه.
یعنی یه درایو foc فقط و فقط برای همون موتور blac که براش ساخته شده قابل استفاده هست و نه حتی یک موتور دیگه از این نوع با مشخصات متفاوت.
بهترین کار اینه که همون درایو خودش رو بذارین و بقیه بخشها رو اگه نیاز ندارین بای پس کنین.
موتور bldc با این موتور تفاوت داره. ضمن اینکه روشهای درایو bldc ها بر مبنای bemf هستن و برای کار در دورهای بالا طراحی شدن
و تو سرعتهای خیلی کم ناپایدار میشن و گشتاور خیلی پائینی میدن.

پی نوشت: اینها رو براتون نوشتم چون خودم چند سال پیش برای یه کار صنعتی این مسیر رو رفتم و آخرش به foc رسیدم.

[Mahdtik]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

این مطلب در مورد این موتور است بی زحمت اینم بخوانید شاید به یک نتیجه رسیدیم

استاتور موتور از سیم پیچ 3 فاز تشکیل شده است و آهنرباها روی روتور قرار دارند. موقعیت روتور از سنسور هال نوع askoll تشخیص داده می شود، سیم پیچ های استاتور با کمک یک اینورتر فعال می شوند. در نسخه اطلس، موقعیت روتور بدون استفاده از سنسور هال تشخیص داده می شود و سیم پیچ های استاتور با کمک اینورتر فعال می شوند. همراه با برد اصلی، یک کارت درایور موتور از نوع askoll روی موتور تعبیه شده است. اما کارت موتور در موتور گسسته است. نوع اطلس در حالی که موتور و کارت موتور می توانند به طور جداگانه در نوع Atlas خدمات ارائه دهند، در نوع Askoll می توان به صورت گروهی خدمات ارائه داد زیرا موتور و کارت موتور یکپارچه هستند. سرعت موتور از طریق ارتباط کارت موتور و برد اصلی با یکدیگر تامین می شود. تابلوی اصلی واحد غالب است. سرعت مرجع موتور توسط برد اصلی مشخص می شود. در حالی که اندازه گیری سرعت موتور با کمک سنسور هال در askolltype انجام می شود، سرعت به لطف نرم افزار در نوع اطلس بدون استفاده از سنسور اضافی تشخیص داده می شود. در شرایط غیرعادی (مانند روتور قفل دائمی)، عنصر ترمیک برای محافظت از موتور استفاده می شود. گرم شدن بیش از حد همچنین، وضعیت قفل روتور توسط محافظ نرم افزاری تشخیص داده می شود

موتور مورد بحث ما نوع اطلس است.

[نو رسیده]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

اینم همون چیزهاییه که تا حالا گفتیم. خلاصه براتون بگم:
موتورهای اهنربا ثابت (bldc و blac) از نوع سنکرون هستن و ولتاژ ورودی سینوسی باید متناسب با موقعیت روتور اعمال بشه.
پس تشخیص موقعیت و زاویه ی روتور لازم هست.
موقعیت روتور یا از bemf بدست میاد و یا از طریق سنسور(مثل هال افکت یا انکودر).
---------------------------------------------------------------
تو موتورهای bldc به علت ذوزنقه ای بودن bemf امکان محاسبه ی زاویه ی روتور در هر لحظه نیست.
اما میشه تغییر وضعیت bemf رو که تو هر پریود در 6 نقطه اتفاق میفته از طریق فاز خاموش سنس کرد و فرمان متناسب تولید و به موتور اعمال کرد.
طبعا فرمان اعمال شده به موتور هم به شکل ذوزنقه ای هست.
به این روش روش سیکس استپ گفته میشه که تو درایو موتورهای bldc کاربرد داره.
به علت اینکه تو دورهای پائین دامنه ی bemf تولید شده بسیار کم هست عملا این روش تو دور پائین کارایی نداره.
---------------------------------------------------------------
تو موتورهای blac چون bemf سینوسی هست موقعیت روتور توسط نرم افزار با خوندن جریان دو فاز و داشتن پارامترهای الکتریکی موتوردر هر لحظه بدست میاد و به روش foc به موتور فرمان داد و کنترلش کرد.
در این روش خروجی فرمان کاملا سینوسی هست و همچنین سرعت و گشتاور موتور بصورت مستقل از هم کنترل میشه.
تو این روش هم تو دورهای خیلی پائین جریان مصرفی کم هست و bemf بدست اومده دقیق نیست و برای جبرانش از روش کمکی high frequency injection یا باختصارHFI برای تشخیص زاویه روتور استفاده میشه به شرطی که موتور از نوع IPM باشه.

موتوری که شما دارین blac هست و باید بروش سنسورلس foc درایو بشه.
اگه با درایورهای bldc بخواین کار کنین اولا باید درایو سنسورلس مناسب جریان و ولتاژ این موتور داشته باشین، و ثانیا ناحیه ی کارتون تو دورهای پائین نباشه.
در کل باید پذیرای افت بازده و گشتاور باشین، و عملا این روش درایو بدرد ماشین لباسشویی نمیخوره.
چون تو ماشین لباسشویی نیاز هست که موتور با گشتاور بالا راه اندازی بشه و تو این روش چنین کاری ممکن نیست.

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

دوست عزیز همونطور که اساتید فرمودن درایور کردن موتور سه فاز براشلس حجم عظیمی از محاسبات ، چندین فیلتر ، مدارات فیدبک ، طراحی و کنترل مختلط باضافه کلی تابع داره که خیلی وقتها مجبور میشن تست های عملی و آزمایشگاهی موتور رو بگیرن در قالب جداول لوک آپ ازشون برای تعیین وضعیت بردارهای D وQ استفاده کنن .
امروزه البته کنترلرها در قالب آی سی بصورت مجتمع در اومدن ولی جهت اینکه بصورت عمقی با توضیحات فنی دوستمون آشنا بشید لینک پایین رو بعنوان مطلب تکمیلی جناب نورسیده مطالعه کنید تا متوجه حجم محاسبات و سطح پیچیدگی پشت پرده کنترل موتور با روش foc بشید .

https://www.google.com/amp/s/www.pmdcorp.com/resources/type/articles/get/field-oriented-control-foc-a-deep-dive-article%3fhs_amp=true

خیلی موارد هست که ظاهر قضیه ساده بنظر میرسه وقتی بصورت عملی وارد موضوع بشید متوجه چالش های کار و سطح بالای تکنیکال پشت پرده میشید . اونوقت یک قطعه فنی تبدیل به یک اثر هنری میشه .

اینکه اولش خدمتتون گفتم نه توجیه اقتصادی داره نه فنی که شما برای استفاده در دستگاه دستگاه سنباده بیای یک موتور سه فاز براشلس کنترل الکترونیکی استفاده کنی بخاطر مسائل فوقه

[نو رسیده]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

دوست عزیز همونطور که اساتید فرمودن درایور کردن موتور سه فاز براشلس حجم عظیمی از محاسبات ، چندین فیلتر ، مدارات فیدبک ، طراحی و کنترل مختلط باضافه کلی تابع داره که خیلی وقتها مجبور میشن تست های عملی و آزمایشگاهی موتور رو بگیرن در قالب جداول لوک آپ ازشون برای تعیین وضعیت بردارهای D وQ استفاده کنن .
امروزه البته کنترلرها در قالب آی سی بصورت مجتمع در اومدن ولی جهت اینکه بصورت عمقی با توضیحات فنی دوستمون آشنا بشید لینک پایین رو بعنوان مطلب تکمیلی جناب نورسیده مطالعه کنید تا متوجه حجم محاسبات و سطح پیچیدگی پشت پرده کنترل موتور با روش foc بشید .

https://www.google.com/amp/s/www.pmdcorp.com/resources/type/articles/get/field-oriented-control-foc-a-deep-dive-article%3fhs_amp=true

خیلی موارد هست که ظاهر قضیه ساده بنظر میرسه وقتی بصورت عملی وارد موضوع بشید متوجه چالش های کار و سطح بالای تکنیکال پشت پرده میشید . اونوقت یک قطعه فنی تبدیل به یک اثر هنری میشه .
اینکه اولش خدمتتون گفتم نه توجیه اقتصادی داره نه فنی که شما برای استفاده در دستگاه دستگاه سنباده بیای یک موتور سه فاز براشلس کنترل الکترونیکی استفاده کنی بخاطر مسائل فوقه

کاملا درسته.
بنده هم وقتی که برای اولین بار با این موتور روبرو شدم تصوراتم در موردش مشابه موتورهای سه فاز القایی یا حداکثر bldc ها بود.
بخاطر همین اینورتر سه فازی که ساخته بودم رو بهش وصل کردم، اما دیدم بد کار میکنه، زور نداره و مصرفش هم بالاست.
بعد از کلی مطالعه و تحقیق و بالا پائین کردن شاید 40 تا مقاله از منابع مختلف، و صرف زمان و هزینه نسبتا زیاد، با یکی از دوستان تونستیم foc سنسورلس رو پیاده سازی کنیم.
و روی همون موتور عملی شد. جدا از سخت افزار، یه کار واقعا تکنیکال تو کد نویسی و محاسبات بود.
از ساده ترین کارهاش که ضرب و تقسیم اعشاری با چند رقم اعشار بود، تا تبدیلهای پارک و کلارک و اینورس هاشون و حلقه های کنترلی pid و فیلترها و مدولاسیون فضای برداری خروجی.
نکته اینکه تمام این محاسبات باید در کمتر از چند ده میکروثانیه انجام می شد. تا در هر پریود از فرکانس pwm قابل اجرا باشه.
همین کار چون سخت افزار نسبتا ساده ای داره و تقریبا تمام پیچیدگیهاش تو نرم افزاره، وقتی تو یه محصول تولید انبوه میشه و بدست مصرف کننده می رسه در ظاهر ساده دیده میشه.
اما پشتش حجم زیادی از تکنیکهای مختلف هست که به چشم نمیاد.

[Mahdtik]

پاسخ : سوال مهم در مورد الکتروموتور

درود. بین این دو مدل الکتروموتور کدام قدرت باری بیشتری دارد؟
هر دو 550 وات است یکی روتور سنجابی و دومی روتور سیم پیچ میدان