اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #46
    پاسخ : چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

    نوشته اصلی توسط علي تحيری نمایش پست ها
    با سلام :
    من تمام پست ها را مطالعه کردم، اما مواردی که اشاره می کند، با قطع یا عدم استفاده از نول برق و با استفاده از فاز برق شهر و ارت یا لوله آب کنتور شما نمی چرخد در عمل قبول ندارم. چون شما همین الان یک لامپ 100 وات با سر پیچ دار را که یک سر سیمش را به فاز برق شهر و سر دیگر آن را به لوله آب یا ارت فعال بزنید لامپ شما روشن و کنتور شما بدون استفاده از نول برق شهر کار می کند و شماره می اندازد. تا آزمایش را انجام ندادید، حرفم را قبول نکنید اگر درست بود حرفم را تائید کنید. منتظر جواب کسانی هستم که همیشه علم را توام به عمل قبول دارند.
    کنتور در صورتی از کار میافته که نول واردش نشه و صرف اینکه شما از ارت به جای نول استفاده کنید جلوی کار کنتور را نمیگیره. کنتور آنالوگ و دیجیتال هم فرقی تو این مورد ندارن.

    دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

    به نظر سوال و مشکل اصلی اینه!!!!!!
    اگر داخل تابلوی اصلی خونه، کارگاه، کارخونه و... شینه ارت و نول را به هم وصل کنیم مزیتش اینه که دیگه نگران ایرادات شبکه و صفر نبودن نول نیستیم. ولی سوال اصلی اینه که در صورتی که نول شبکه از حالت صفر خارج بشه، اونوقت امکان داره که از سیم نول شبکه، جریان وارد تابلوی ما بشه و اصطلاحا شبکه بخواد از نول ما (به خاطر وصل بودنش به ارت و صفر بودنش) استفاده کنه؟ و به این دلیل به تابلو و تجهیزات ما آسیب برسه؟؟؟؟
    سوال دوم هم اینه که اگر نول و ارت را داخل تابلو به هم وصل کنیم امکان داره که بدنه مصرف کننده های ما داخل لوپ فاز و نول قرار بگیرن؟!؟!؟!؟!؟ و از بدنه مصرف کننده ها مثل سیم نول جریان عبور کنه ؟!؟!؟!؟!؟!؟

    دیدگاه


      #47
      پاسخ : چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

      نوشته اصلی توسط mehdimirzaie نمایش پست ها
      کنتور در صورتی از کار میافته که نول واردش نشه و صرف اینکه شما از ارت به جای نول استفاده کنید جلوی کار کنتور را نمیگیره. کنتور آنالوگ و دیجیتال هم فرقی تو این مورد ندارن.

      دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

      به نظر سوال و مشکل اصلی اینه!!!!!!
      اگر داخل تابلوی اصلی خونه، کارگاه، کارخونه و... شینه ارت و نول را به هم وصل کنیم مزیتش اینه که دیگه نگران ایرادات شبکه و صفر نبودن نول نیستیم. ولی سوال اصلی اینه که در صورتی که نول شبکه از حالت صفر خارج بشه، اونوقت امکان داره که از سیم نول شبکه، جریان وارد تابلوی ما بشه و اصطلاحا شبکه بخواد از نول ما (به خاطر وصل بودنش به ارت و صفر بودنش) استفاده کنه؟ و به این دلیل به تابلو و تجهیزات ما آسیب برسه؟؟؟؟
      سوال دوم هم اینه که اگر نول و ارت را داخل تابلو به هم وصل کنیم امکان داره که بدنه مصرف کننده های ما داخل لوپ فاز و نول قرار بگیرن؟!؟!؟!؟!؟ و از بدنه مصرف کننده ها مثل سیم نول جریان عبور کنه ؟!؟!؟!؟!؟!؟
      با سلام و احترام
      در مورد نول و ارت همواره بحث و جدل هست ولی معمولا موردی که بهش توجه نمیشه ماهیت و تعریف این دو است.
      باید توجه داشته باشید که نول بخشی از سیستم انتقال الکتریکی است که در حالت معمول جریان الکتریکی در آن برقرار است و در حالت ایده آل باید ولتاژ آن نسبت به زمین صفر باشد ولی در صورتی که بالانس فازها به هم بخورد ولتاژ آن می تواند تغییر کند. ولی ارت یک سیستم حفاظتی میباشد و در صورتی که به درستی اجرا شده باشد باید قادر باشد که یک مسیر کم امپدانس به سمت زمین برقرار کند. در حالت معمول و تا زمانی که یک نشتی الکتریکی بین سیستم انتقال الکتریکی و بدنه فلزی دستگاهی که به آن متتصل است پیش نیامده باشد جریانی در آن برقرار نمیشود.
      حتما شما در تابلوی برق منزلتان بریکری که به نام حفاظت جان مصطلح هست را دیده اید. این بریکر که عنوان اصلی آن Earth Leakage Circuit Breaker (ELCB) میباشد وظیفه دارد که اگر جریانی از نشتی ارت به مقدار بیشتر از 30mA را تشخیص داد مسیر جریان الکتریکی را باز کند و شما را متوجه نشتی نماید. (نحوه عملکرد آن هم همانطور که میدانید بر این اساس است که درون آن هر دو سیم فاز و نول از مرکز یک هسته که بر روی آن سیم پیچی قرار دارد عبور میکنند. در حالت نرمال که جریان عبوری از فاز و نول برابر است ولتاژی در خروجی سیم پیچ وجود ندارد ولی اگر بین جریان عبوری از فاز و نول بدلیل وجود نشتی اختلافی ایجاد شود در دو سر سیم پیچ بسته به میزان اختلاف جریان, ولتاژی القا خواهد شد که بریکر آن را تشخیص میدهد.) حال فرض کنید در این تابلو ارت در خروجی این بریکر به نول وصل شده باشد, بنظرتان در این حالت آیا این بریکر قادر به تشخیص جریان نشتی خواهد بود؟ و یا حالتی را فرض کنید که جریان نشتی فاز به بدنه وصل باشد و به هر دلیلی مسیر سیم نول دستگاه قطع شده باشد.
      موفق باشید.

      دیدگاه


        #48
        پاسخ : چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

        با سلام
        نول در واقع ارت ژنراتور و نیروگاه هست که فازها نسبت به اون تولید میشن.
        طبعا از نظر پتانسیلی، زمین ژنراتور (نول) با زمین مصرف کننده (ارت) متفاوت هست.
        کمترین توقع از یک فرد تحصیلکرده، دانستن املای صحیح کلمات است.

        دیدگاه


          #49
          پاسخ : چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

          نوشته اصلی توسط evergreen نمایش پست ها
          با سلام و احترام
          در مورد نول و ارت همواره بحث و جدل هست ولی معمولا موردی که بهش توجه نمیشه ماهیت و تعریف این دو است.
          باید توجه داشته باشید که نول بخشی از سیستم انتقال الکتریکی است که در حالت معمول جریان الکتریکی در آن برقرار است و در حالت ایده آل باید ولتاژ آن نسبت به زمین صفر باشد ولی در صورتی که بالانس فازها به هم بخورد ولتاژ آن می تواند تغییر کند. ولی ارت یک سیستم حفاظتی میباشد و در صورتی که به درستی اجرا شده باشد باید قادر باشد که یک مسیر کم امپدانس به سمت زمین برقرار کند. در حالت معمول و تا زمانی که یک نشتی الکتریکی بین سیستم انتقال الکتریکی و بدنه فلزی دستگاهی که به آن متتصل است پیش نیامده باشد جریانی در آن برقرار نمیشود.
          حتما شما در تابلوی برق منزلتان بریکری که به نام حفاظت جان مصطلح هست را دیده اید. این بریکر که عنوان اصلی آن Earth Leakage Circuit Breaker (ELCB) میباشد وظیفه دارد که اگر جریانی از نشتی ارت به مقدار بیشتر از 30mA را تشخیص داد مسیر جریان الکتریکی را باز کند و شما را متوجه نشتی نماید. (نحوه عملکرد آن هم همانطور که میدانید بر این اساس است که درون آن هر دو سیم فاز و نول از مرکز یک هسته که بر روی آن سیم پیچی قرار دارد عبور میکنند. در حالت نرمال که جریان عبوری از فاز و نول برابر است ولتاژی در خروجی سیم پیچ وجود ندارد ولی اگر بین جریان عبوری از فاز و نول بدلیل وجود نشتی اختلافی ایجاد شود در دو سر سیم پیچ بسته به میزان اختلاف جریان, ولتاژی القا خواهد شد که بریکر آن را تشخیص میدهد.) حال فرض کنید در این تابلو ارت در خروجی این بریکر به نول وصل شده باشد, بنظرتان در این حالت آیا این بریکر قادر به تشخیص جریان نشتی خواهد بود؟ و یا حالتی را فرض کنید که جریان نشتی فاز به بدنه وصل باشد و به هر دلیلی مسیر سیم نول دستگاه قطع شده باشد.
          موفق باشید.
          ممنون از پاسختون
          در مورد محافظ جان حق با شماست ولی من در مورد تابلویی حرف میزنم که محافظ جان نداره، و شما کلا خطای تجهیزات حفاظتی را در نظر نگیرید. سوال من مشخصا همون دو مورد که ذکر کردم. یکی استفاده شبکه از نول ما، و دومی در مدار قرار گرفتن بدنه مصرف کننده ها.

          دیدگاه


            #50
            پاسخ : چرا نول کردن ارت از نظر حفاظتی اشکال داره

            نوشته اصلی توسط mehdimirzaie نمایش پست ها
            ممنون از پاسختون
            در مورد محافظ جان حق با شماست ولی من در مورد تابلویی حرف میزنم که محافظ جان نداره، و شما کلا خطای تجهیزات حفاظتی را در نظر نگیرید. سوال من مشخصا همون دو مورد که ذکر کردم. یکی استفاده شبکه از نول ما، و دومی در مدار قرار گرفتن بدنه مصرف کننده ها.
            با سلام مجدد
            همانطور ک میدانید و در سوالتان هم هست، در صورتیکه بالانس بین مصرف کننده ها در شبکه به هم بخورد نول میتواند نسبت به زمین دارای ولتاژ شود، حال اگر ارت تابلوی شما به آن وصل باشد در آن جریان الکتریکی بوجود خواهد آمد که میزان جریان متناسب است با اختلاف پتانسیل بین نول و ارت و همچنین کیفیت اجرای ارت (امپدانس). در مورد سوال دومتون هم جریان از بدنه خواهد گذشت ولی به نظر من اینکه مقدارش چقدره بستگی به موارد مختلفی داره، برای ذهنیت بهتر باید شما یک مدار معادل براش فرض کنید و در اون امپدانس هر یک از مسیرها رو در نظر بگیرید تا بتوانید میزان جریان هر مسیر را در سناریوهای مختلف پیدا کنید. فقط در نظر داشته باشید که آنبالانسیهای کوچک معمولا مشکلات زیادی تولید نمیکنه، مشکل زمانی پیش میاد که بطور مثال در اون بخش شبکه بنا بر مشکل یا حادثه ایی یک فاز کلا قطع بشه و سیستم حفاظتی شبکه هم سریعا عمل نکنه.
            موفق باشید.

            دیدگاه

            لطفا صبر کنید...
            X