اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

عصاره گیری به روش التراسونیک

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

    بسیار ممنون از اساتید
    تو سایتای خارجی اطلاعات زیادی دستگیرم شد با راهنماییهای شما ممنون کلا چیزایی که تا الان فهمیدم برای استفاده بقیه :
    به طور کلی برای عصاره گیری از سبزیجات فرکانس 30 کیلو هرتز و هر گل میوه یا سبزی به طور خاص تو یه فرکانس بهترین بازدهی رو دارن و محلول رو هم از آب , روغن زیتون , اتانول و یه چند تا چیز دیگه بود میشه استفاده کنی و عصاره چون وزن و غظلطش با محلول فرق داره بعد از مدتی که آروم شد یکجا مثلا به صورت یه سطح روغنی روی مثلا آب جمع میشه که میشه راحت جداسازیش کرد
    ساختارشم چند تا کریستال پیزوالکتریک که بینشون الکتریسیته+ و- با فرکانسی که میخایم برقرار میشه و یه تقویت کننده مکانیکی توان صدا ( امپلیفایر مکانیکی ,که کارکردشو نفهمیدم باید موسیقیدان باشی (:دئ) مثل یه شیپور که صدا رو تقویت میکنه ) با پراپ یا همون میله اصلی (:دی) خودمون که داخل محلول قرار میگیره
    من میخام واسه ساختش یه تلاشی بکنم :دی

    نوشته اصلی توسط محمد پورخلیلی نمایش پست ها
    سلام جواب نمیده
    یعنی چی جواب نمیده عصاره گیری به روش التراسونیک الان یه روش پیشرفته و سریع و ارزونه دستگاهاش هم هست برای فروش اینطور که دوستمون صفحه قبل گفتن حدود 10 ساله این تکنولوژی وجود داره بحث شدن یا نشدنش نیست فقط باید تنظیمات(فرکانس-توان و ...) رو بر اساس ماده ای که میخای استخراج کنی ست کنی

    دیدگاه


      #17
      پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

      نوشته اصلی توسط voyager2020 نمایش پست ها
      دوست عزیز بر اساسن این روش کلی مقاله isi بین المللی منتشر شده تو دانشگاههای دنیا
      ساختار مولکولی کدوم ماده رو عوض میکنه هم زدن سریع مایع؟ !! 25 هزار بار در ثانیه فکر میکنید خیلی نیروی زیادیه!؟! سانتریفیوز های ازمایشگاهی با سرعت 60 هزار بار در ثانیه و بالاتر مولکولهای یه محلول رو به هم میزنند!
      ساختار مولکولی عصاره عوض میشه ولی نه اینکه حتما به سم تبدیل بشه .

      دیدگاه


        #18
        پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

        ساختار مولکولی عصاره عوض میشه ولی نه اینکه حتما به سم تبدیل بشه .
        اگه عوض بشه که اسمش میشه سنتز دیگه عصاره گیری نمیشه . کلا بحث استفاده از فرکانس 20 تا 100 کیلو هرتز صوتی واسه عصاره گیریه
        چه فرکانسی روی ساختار ملوکولی تاثیر میزاره ؟

        دیدگاه


          #19
          پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

          نوشته اصلی توسط Reza Azimy_RW نمایش پست ها
          چه فرکانسی روی ساختار ملوکولی تاثیر میزاره ؟
          یو وی و ایکس ری و گاما
          ایکس ری با فرکانسهای در حد پتا هرتز و بالاتر و ...

          البته اینکه ساختار مولکولی چیه بحث روش هست باید انواع پیوند های شیمیایی رو مطالعه کنید
          پیوند های ضعیفی وجود دارند که با گرما از بین میروند مثل تغییر تخم مرغ هنگام پختن! در 60 درجه سانتیگراد یا تغییر طعم و مزه و رنگ اسانس ها در هنگام عصاره گیری با گرما! که برای مقابله با اثرات منفی گرما مردم از اولتراسونیک استفاده کردند
          یا با یون هیدروژن از بین میروند مثل ریخته شدن اسید در شیر
          ولی اینکه بتونید یک اتم رو از مولکول جدا کنید و ساختارش رو از بین ببرید در محدوده یو وی و ایکس ری و گاماست
          جدیدترین ویرایش توسط voyager2020; ۰۹:۲۶ ۱۳۹۶/۰۸/۱۳.

          دیدگاه


            #20
            پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

            یو وی ایکس و گاما که موج الکترومغناطیسیه چه ربطی به موج صوتی داره

            دیدگاه


              #21
              پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

              بالا هم عرض کردم موج صوتی یعنی حرکت یا تکان دادن! مثل اینکه یک محلول رو هم بزنید مثل اینکه در یک سانتریفیوز هم بزنید با دور 60 هزار دور یا 100 هزار دور که بالاتر از 20 کیلو هرتز هست
              تاثیری روی پیوند های شیمیایی مولکولهای نداره چون انرژیش پایینه
              پیوند هایی که ممکنه تحت تاثیر قرار بگیرند در مولکولهای پروتئینی هستند نه در مولکولهای رنگدانه یا اسانس و طعم ها ! چون همون طوری که میدونید عصاره ها معمولا بو دارند و فرار هستند و این یعنی اینکه مولکولهای کوچکی هستند و این مولکولها ساده معمولا ساختار های ساده ای دارند با پیوندهای شیمیایی قوی!

              دیدگاه


                #22
                پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                نوشته اصلی توسط محمد پورخلیلی نمایش پست ها
                ما از سال 90 قطعات و ژنراتورهای التراسونیک برای مصارف مختلف میزنیم، مثل بخار سرد_ جوشکاری_برشکاری _هموژنایزر و ...
                داداش مممنون میشم توضیح کوچیک در این مورد بگی ه آیا بلندگوهای دای سیپ پیچی و کلا مغناطیسی اگه به بهینه ترین حالت دستساز ساخته بشن که مثلا کلا 50 میکرومتر نوسان کنه با قدرت زیاد تا چه فرکانسی میشه ازش گرفت ؟
                کلا کسی نمیدونه سرعت تبدیل شدن یک آهن به اهنربا بعد از اتصال جریان چقدره ؟
                اونوق یه سنسور پیزو الکتریکی اگه لایه های پیزوالکتریک روی هم قرار گفتن هم در مورد بتنش مشکل دارم هم ولتاژ
                اگه نمیدونید سنسورهای پیزو رو دو لایه پیزو الکتریک قرار میدن و تا جایی که میدونم یه صفحه نازک مسی بین دو پیزو هست ( همینم واسم سواله که این رسانا ساختار خاصی داره ؟ ) اونوت ول اصلی اینه که اسا باید ولتاژ زیادی اعمال کرد که نوسان ایجاد کنن ؟ چه ولتاژی مثلا ؟
                جدیدترین ویرایش توسط Reza Azimy_RW; ۰۱:۵۵ ۱۳۹۶/۰۹/۱۰.

                دیدگاه


                  #23
                  پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                  اشتباهی حذف
                  جدیدترین ویرایش توسط Reza Azimy_RW; ۰۵:۲۴ ۱۳۹۶/۰۸/۱۵.

                  دیدگاه


                    #24
                    پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                    نوشته اصلی توسط voyager2020 نمایش پست ها
                    دوست عزیز بر اساسن این روش کلی مقاله isi بین المللی منتشر شده تو دانشگاههای دنیا
                    ساختار مولکولی کدوم ماده رو عوض میکنه هم زدن سریع مایع؟ !! 25 هزار بار در ثانیه فکر میکنید خیلی نیروی زیادیه!؟! سانتریفیوز های ازمایشگاهی با سرعت 60 هزار بار در ثانیه و بالاتر مولکولهای یه محلول رو به هم میزنند!
                    بنظرتون شما با سرعت 400 کیلومتر بر ساعت با هواپیما حرکت کنین چه اتفاقی میوفته ؟
                    حالا اگر با سرعت 50 کیلومتر به یک دیوار بتونی برخورد کنین چه اتفاقی میوفته ؟!
                    این دو باهم فرق دارن.

                    نوشته اصلی توسط Reza Azimy_RW نمایش پست ها
                    یعنی چی جواب نمیده عصاره گیری به روش التراسونیک الان یه روش پیشرفته و سریع و ارزونه دستگاهاش هم هست برای فروش اینطور که دوستمون صفحه قبل گفتن حدود 10 ساله این تکنولوژی وجود داره بحث شدن یا نشدنش نیست فقط باید تنظیمات(فرکانس-توان و ...) رو بر اساس ماده ای که میخای استخراج کنی ست کنی

                    منظور من از نشدنش مسائل فنی ژنراتور نبود، تنظیم فرکانس و توان که مشکلی نداره، هر جا دنیا هر کاری کردن دلیل بر این نمیشه این کار کاملا تایید شده باش، من هم لیسانس برق دارم هم گیاه شناسی، تو بحث تراریخته ها هم کشورهای پیشرفته دنیا از حدود 40 سال پیش این روشها رو به کار بردن اما الان به این نتیجه رسیدن این کار مضراتی هم داره که در بلند مدت خودشو نشون میده، در هموژنایزر هم بخاطر فشار زیاد ذرات پیوندهای مولکولی شکسته میشه و پیوندهای جدید ایجاد میشه، حالا شما به فرض خاستی اسانس بومادران رو با روش التراسونیک بگیری، چطور میخای مطمعن بشی اسانسی که میگیری دقیقا همون ترکیب مولکولی که باید باش ؟؟؟ حاضری اونو خودت مصرف کنی و به اطرافیانت هم توصیه کنی ؟ یا فقط میخای با سریع ترین روش ممکن اسانس بگیری و بفروشی ؟؟
                    الان روشهای سنتی اسانس گیری از نظر سرعت مشکلی ندارن عامل محدود کننده بیشتر منابع گیاهی هست تا سرعت عملیات اسانس گیری.

                    جدیدترین ویرایش توسط محمد پورخلیلی; ۲۲:۵۹ ۱۳۹۶/۰۹/۱۶.

                    دیدگاه


                      #25
                      پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                      نوشته اصلی توسط محمد پورخلیلی نمایش پست ها
                      بنظرتون شما با سرعت 400 کیلومتر بر ساعت با هواپیما حرکت کنین چه اتفاقی میوفته ؟
                      حالا اگر با سرعت 50 کیلومتر به یک دیوار بتونی برخورد کنین چه اتفاقی میوفته ؟!
                      این دو باهم فرق دارن.
                      دوست عزیزقیاس شما مع الفارقه
                      سرعت به تنهایی مهم نیست جرم هم مهمه!
                      ساختار مولکولی از انواع پیوندها تشکیل شده! عصاره ها و اسانس ها معمولا مولکولهای کوچکی هستند برای همینه که میتونید بوشون کنید!!
                      این مولکولهای کوچک پیوندهاشون قوی هست و به راحتی نمیشکنه!
                      در ضمن خیالتون رو راحت کنم از این روشها برای انالیز مواد در ازمایشگاهها استفاده میشه اگر روش انالیز دیستراکتیو باشه که قابل استفاده نیست معمولا!
                      اینا رو شما بدون اثبات از من قبول کنید بر من منت گذاشتید

                      دیدگاه


                        #26
                        پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                        نوشته اصلی توسط voyager2020 نمایش پست ها
                        دوست عزیزقیاس شما مع الفارقه
                        اینو در جواب قیاس شما گفتم، سانتریفیوژ با سرعت بالا میچرخه و با نیرو گریز از مرکزی که ایجاد میکنه مواد رو بر اساس جرمشون جدا میکنه، در صورتی که در التراسونیک هورن تیتانیومی مثل چکش به مولکولهای مایع ضربه میزنه و این ضربه انرژی جنبشی بالایی داره که باعث جدا شدن پیوندها از هم میشه
                        نوشته اصلی توسط voyager2020 نمایش پست ها
                        ساختار مولکولی از انواع پیوندها تشکیل شده! عصاره ها و اسانس ها معمولا مولکولهای کوچکی هستند برای همینه که میتونید بوشون کنید!!
                        همه اسانسها مثل هم نیستن و شما نمیتونی بوشون کنی، بحث سر جدا کردن اسانس از سایر محتویات سلولهای گیاهی هست .
                        اگر روش التراسونیک برای اسانس گیری واقعا کارامد و بدون عارضه بود حتما اساتید این کار ازش استفاده میکردن. شما یه کارگاه چه در داخل چه در خارج اسم ببر که از التراسونیک به صورت دائمی برای اسانس گیری استفاده کنه و محصولشم مجوز گرفته باش. در ضمینه کشاورزی برای التراسونیک موارد استفاده مناسب تری هم وجود داره که مشتریان ما به صورت دائمی چندین سال بدون مشکل استفاده میکنن.

                        دیدگاه


                          #27
                          پاسخ : عصاره گیری به روش التراسونیک

                          نوشته اصلی توسط محمد پورخلیلی نمایش پست ها
                          اینو در جواب قیاس شما گفتم، سانتریفیوژ با سرعت بالا میچرخه و با نیرو گریز از مرکزی که ایجاد میکنه مواد رو بر اساس جرمشون جدا میکنه، در صورتی که در التراسونیک هورن تیتانیومی مثل چکش به مولکولهای مایع ضربه میزنه و این ضربه انرژی جنبشی بالایی داره که باعث جدا شدن پیوندها از هم میشه
                          هورن یک نوع خاصی از پروبه بر اساس شکلش بهش هورن میگن
                          اسم اصلی اون چیزی که شما بهش هورن میگید پروبه! همون پروبه فلزیه که به اشکال مختلف میذارن داخل نمونه(اینو برای دوستانی که اطلاع ندارند عرض کردم هیچ چیز عجیب و غریبی هم نیست هر چند ساختش کار پیچیده ایه و محاسبات داره)
                          انرژی جنبشی این پروب از گرما بیشتر نیست! و ضمن اینکه شما گفتید انرژی جنبشی باعث شکستن پیوند مولکولی میشه بنده هم عرض کردم این انرژی جنبشی در سانتریفیوژ هم هست سانتریفیوژ هم برای جدا سازی استفاده میشه بر اساس جرم مولکولی از 200 سال قبل و اگر جرم مولکولی تغییر میکرد در حین فرایند الان شاهد این هم کشفیات و پیشرفتها در این زمینه نبودیم چون جواب غلط از جداسازی هامون میگرفتیم! اگر کمی در ازمایشگاه کار کرده باشید الان باید متوجه عرایض بنده شده باشید
                          مایکرو فر امواج 2.4 گیگا هرتزی رو به داخل ماده میفرسته و باعث گرم شدن غذا داخل فر میشه و توان خیلی خیلی بالاتری از یک پروب فلزی داره در حالی که استفاده عمومی داره! هر چند کسی منکر شکستن تعداد معدودی پیوند که حتی شاید نشه اندازه گیری کرد نیست!
                          نوشته اصلی توسط محمد پورخلیلی نمایش پست ها
                          همه اسانسها مثل هم نیستن و شما نمیتونی بوشون کنی، بحث سر جدا کردن اسانس از سایر محتویات سلولهای گیاهی هست .
                          کی گفت همه اسانسها مثل هم هستند ولی شما از اساتید این کار در دانشگاهها یا مقالات علمی بین المللی جستجو کن ببین اسانسها و مواد معطر جرم مولکولی کمی دارند یا نه! و پیوندهاشون از چه نوعیه
                          استاد هر کاری محقق دانشگاهی هست نه یه کارگاه یا دو تا ادم تجربی!
                          التراسونیک توان محدودی داره و روش خیلی جدیدی هست و به تازگی از مقالات دانشگاهی به صنعت راه پیدا کرده هر چند در ازمایشگاههای خاص ازش استفاده میشده!
                          اولا روش تولید رو روی محصولات عموما نمینویسند
                          دوما اینکه نوشته نشده یا استفاده نشده دلیل نمیشه پیوند های مولکولی شکسته و مواد سرطان زا یا مضر تولید شده باشه!!
                          جدیدترین ویرایش توسط voyager2020; ۱۷:۲۸ ۱۳۹۶/۰۹/۱۷.

                          دیدگاه

                          لطفا صبر کنید...
                          X