کنترل دما و رطوبت گلخانه

[Azadfalah]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

اینکه می گید هیچ مشکلی نداره که کاملا درسته .ولی نسبت به میکروهای ارم و اف پی جی ای خیلی عقبه. شاید سالی یک بار میکرو در معرض تجاوز نویز قرارنگیرد.ولی اگر یکبار رخ دهد فاجعه به بار می اورد مخصوصا اگر کنترلریه گلخانه صنعتی (که مورد اصلی صاحب تاپیک است،) با گیاهان زینتی گران قیمت با میکرو avrمدیریت شود.مخصوصا در کنترلریک کارخانه جوجه کشی که اگه دما به مدت 10دقیقه به 40برسدتمامی تخم هابا جوجه های داخلوشون کباب خواهند شد.
اینکه می گویید ماشین خدای نویز ه ، در یک ضبط صوت اگه نویز بیفته نهایت برای یه لحضه صدا خش می افته ،ولی در مواردبالا ،اگه نویز عامل اصلی اختلال درمیکرو باشه وبعد اون هم هنگ کنه دیگه نمی شه کاریش کرد.و اصلا قابل اعتماد نیستند.

چون میکروکنترل های AVR منابعشون کمه و ارزون هستند نویز گیر هستن درسته ؟ اگر نه دلیل مستند لینک و غیره ارائه کنید لطفا .
متاسفانه مشکل ما یکی دوتا نیست اگر برنامه نویس برنامش رو درست نوشته باشه نهایتا اگر میکرو هنگ کنه تایمر واچ داگ میکرو رو ریستارت میکنه و کمتر از 1 میلی ثانیه بعد میکرو روشن شده و بر نامه رو اجرا میکنه و نهایتا توی این 1 ثانیه به هیچ جا آسیب نمیرسه و اصلا کجا گفته شده AVR هنگ میکنه ARM هنگ نمیکنه حرفی که میزنید رو لطفا مستند کنید من همین الان میتونم از 6 تا اینورتر تمام سی نوسی 1 کیلو وات عکس بندازم که هسته کنترولیشون AVR از برد های حساسی عکس بندازم که چینی ها از AVR استفاده کردن اما این جا نهایتا طرف با AVR رقص نور درست میکنه چون تو ذهنش این که ARM صنعتیه AVR رقص نوره
یک لینک ارائه کنید که نشون بده AVR نویز پذیره و نباید تو صنعت ازش استفاده کنیم .

[سعید خیری]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

سلام ، والا تو این چند سال خسته شدیم از بس این بحث های مقایسه ای بی سرانجام را خوندیم.

طراحی سیستم خیلی نکات و مسائل مهمتر از هسته پردازنده داره که در نهایت انتخاب هسته بر عهده ی طراحه و بر اساس نیاز سیستم انتخاب میشه. دیگه این بحث بهتر بودن بر میگرده به طراح که قطعا توی اولویت های پایین تری نسبت به طراحی انالوگ و سیستم و سخت افزار داره.

// - - - - - - - - - -

و اما پاسخ سوال اصلی :
در طراحی یک سیستم جامع برای گلخانه ، علاوه بر ادوات کنترلی نیاز شدید به سیستم مانیتورینگ و برنامه ریزی هست ،
اینکه از PLC استفاده بشه یا میکروکنترلر ، دقیقا دست طراح هست و برمیگرده به اینکه مجری پروژه چقدر تجربه کار صنعتی با میکروکنترلر داره و البته اگر تجربه ی کافی نباشه شدیدا دچار مشکل میشه. چه بسا روشن شدن اشتباهی یک هیتر ، کل سرمایه ی یک گلخانه پرورش قارچ ر در عرض دو دقیقه از بین میبره.
استفاده از PLC های اماده ، فوق العاده طراح را محدود میکنه و افزایش قیمت را نیز بهمراه داره ، معمولا طراحان الکترونیک سعی میکنند سیستم جامعی را خودشون پیاده سازی کنند.

بطور کل دو قسمت مهم داریم:
1- سیستم کنترلر >> بنا بر پروتکلی که استفاده میشه و سرعت لازم مشخص میشه که تشکیل شده از Slave های متعدد درون شبکه مدباس یا زیگبی و ...
2- سیستم مانیتورینگ و برنامه ریزی >> تشکیل شده از یک Master قدرتمند که توانایی نمایش اطلاعات آنلاین و همچنین رابط کاربری عالی را داره و میتونه یک رایانه / مینی رایانه باشه . ترجیحا توی تجربه ای که برای یک چنین سیستم مانیتورینگ برای سالن پرورش قارچ داشتم از یک RPI استفاده کردیم و براحتی بخش مانیتورینگو ران کردیم و 1 سالی هست بدون مشکل کار میکنه.

[reza_rouhi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

سلام ، والا تو این چند سال خسته شدیم از بس این بحث های مقایسه ای بی سرانجام را خوندیم.

طراحی سیستم خیلی نکات و مسائل مهمتر از هسته پردازنده داره که در نهایت انتخاب هسته بر عهده ی طراحه و بر اساس نیاز سیستم انتخاب میشه. دیگه این بحث بهتر بودن بر میگرده به طراح که قطعا توی اولویت های پایین تری نسبت به طراحی انالوگ و سیستم و سخت افزار داره.

// - - - - - - - - - -

و اما پاسخ سوال اصلی :
در طراحی یک سیستم جامع برای گلخانه ، علاوه بر ادوات کنترلی نیاز شدید به سیستم مانیتورینگ و برنامه ریزی هست ،
اینکه از PLC استفاده بشه یا میکروکنترلر ، دقیقا دست طراح هست و برمیگرده به اینکه مجری پروژه چقدر تجربه کار صنعتی با میکروکنترلر داره و البته اگر تجربه ی کافی نباشه شدیدا دچار مشکل میشه. چه بسا روشن شدن اشتباهی یک هیتر ، کل سرمایه ی یک گلخانه پرورش قارچ ر در عرض دو دقیقه از بین میبره.
استفاده از PLC های اماده ، فوق العاده طراح را محدود میکنه و افزایش قیمت را نیز بهمراه داره ، معمولا طراحان الکترونیک سعی میکنند سیستم جامعی را خودشون پیاده سازی کنند.

بطور کل دو قسمت مهم داریم:
1- سیستم کنترلر >> بنا بر پروتکلی که استفاده میشه و سرعت لازم مشخص میشه که تشکیل شده از Slave های متعدد درون شبکه مدباس یا زیگبی و ...
2- سیستم مانیتورینگ و برنامه ریزی >> تشکیل شده از یک Master قدرتمند که توانایی نمایش اطلاعات آنلاین و همچنین رابط کاربری عالی را داره و میتونه یک رایانه / مینی رایانه باشه . ترجیحا توی تجربه ای که برای یک چنین سیستم مانیتورینگ برای سالن پرورش قارچ داشتم از یک RPI استفاده کردیم و براحتی بخش مانیتورینگو ران کردیم و 1 سالی هست بدون مشکل کار میکنه.

سلام مهندس.
ممنونم از توضیحاتت.
منظور از RPI چیه؟ میشه یکمی توضیح بدین؟
من با این بحث ها و جمع بندیها نهایتا میخوام به یک نتیجه برسم که چه سیستم و روشی برای کنترل یه گلخانه صنعتی کوچیک بهتره و یادگیری منم برای AVR به همین خاظر هست.
حالا ظاهرا شما هم توی پرورش قارچ تجربه دارید و میدونید چه رشی بهتره.
هدف من کنترل و مانیتورینگ هست.

[سعید خیری]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

منظور از RPI چیه؟ میشه یکمی توضیح بدین؟

منظورم همون رسپری هست که خیلی راحت بخش مانیتورینگ را ساپورت میکنه.

توی پرانتز در مورد بازار چند خطی مینویسم
(
ببینید طراحی سیستم بحث جدی هست و علاوه بر آموزشی که میبینید باید به فکر عمر نازنینتون باشید.
ما در فرایند تولید محصول و انجام پروژه ی جدید یک بحثی داریم بنام "مهندسی خواسته ها" و تا زمانی که بطور کامل تمام جوانب پروژه در نظر گرفته نشه شروع به طراحی نمیکنیم.
یه مشکلی که ما الکترونیکیا داریم اینه که ایده را اصلا رو کاغذ نمینویسیم ، میدونیم چی میخواییم اما توهم میزنیم که این دیگه اخرشه و هیچکس دیگه مثل من اینقدر خوب طراحی نمیکنه / اما نمیدونیم چی باید تولید کنیم. این میشه که ماه ها زمان ناب را صرف رسم PCB و برنامه نویسی و اجرا میکنیم ، وقتی به بازار میرسیم با عمق فاجعه روبرو میشیم و میبینیم که اصلا کسی نیازی به این همه زحمت ما نداشته ، یا نمونه خارجی ازین محصول با قیمت پایین تر مجوده و اصلا صرفه اقتصادی نداشته.
نتیجه میشه یک طراح خبره ی الکترونیک که علاوه بر پولی که داشته ، عمر خودشو صرف محصولی بدون کاربرد کرده و در ادامه >> شکست ، شکست ، خود خوری ، تنهایی ، افسردگی و از هم پاشیدن امیدها و آرزوها و تیم های طراحی و...

بنابر این بعنوان یه تجربه عرض میکنم که ابتدا چاله های بازارو پیدا کنید و بعد تمام جزئیاتش را در بیارید و با هوشمندی شروع به ساختن کنید.
1- ایده ای که مشکل کسی را حل کنه
2- بررسی نمونه های مشابه
3- ایجاد تفاوتی در محصول شما ، مزیتی که شمارا نسبت به رقبا متمایز میکنه
4- مهندسی خواسته ها
5- سرمایه لازم برای ساخت نمونه اولیه (زمان + پول یا بهتره بگم عمر نازنین + پول)
6- سرمایه ی لازم برای تولید تعداد 10 عدد از محصول (زمان + پول )
7- شروع طراحی (تشکیل تیم و شروع )
8- استراتژی فروش
9- ادامه دارد ...
)
// - - - - - - - - - - -

بنابراین شاید به حرفهای من نیش خند بزنی و بگی ای بابا ما خودمون بازارو بلدیم اما نمیدونید چقدر عمر با ارزشه ، اگر این بخش از بازار را بصرفه میدونید ، خواسته ها را بفرمایید تا بیشتر بتونیم در مورد روند طراحی صحبت کنیم.

چرا این سوالها را بعد از چند ماه و هنگامی که با شکست روبروییم از خودمون بپرسیم؟ اول مشخص میکنیم و بعدش یا علی میگیم، قبل طراحی از خودت بپرس:
دقیقا بگو چی میخوای؟ چند ورودی ؟ چند خروجی ؟ کی قراره بسازه؟ پولش چقدر میشه؟ سیستم مانیتورینگ با چه قابلیت هایی؟ برای کی میخوای؟ کی قراره طراحی کنه؟ کی میخره؟
مرحله دوم:
ورودی ها فرکانسشون چقدره؟ ولتاژشون چقدره؟ سنسور ها چیه؟ خروجی ها با چه ولتاژی هستند ؟ و ...
مرحله سوم:
شروع آموزش ها و تحقیقات برای تولید محصول

[reza_rouhi]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

منظورم همون رسپری هست که خیلی راحت بخش مانیتورینگ را ساپورت میکنه.

سلام. ممنونم از راهنمایی کامل شما.
اول بگم که هنوز کلمه RPI رو متوجه نشدم. اگه میشه کلمه انگلیسیش رو بنویسید
در مورد توضیحات داخل پرانتزت بگم که من بیشتر برای علاقه ای که دارم میخوام یه پروژه ای رو انجام بدم و چون ممکنه در آینده به سمت گلخانه برم، قصد کردم که در این حیطه پروژه ام رو حرکت بدم.
ممکنه کاری که میخوام انجام بدم به قول شما کیت کاملش توی بازار وجو داشته باشه و ارزونتر هم باشه و زودتر هم به هدفم برسم. ولی هدف من بیشتر بدلیل علاقه بوده و اینکه چیزی رو که خودم طراحی کنم بعدا دستم بازه برای تغییرات و گسترده کردن پروژه.
توی فروم یه عزیزی مراحل پروژه ای که مثال زده بود رو نوشت و دقیقا کاری بود که من میخواستم انجام بدم. ایشون فقط مثال زد و دیگه ادامه نداد.
من مراحل پروژه رو میذارم و بگم که در حال حاضر نهایت هدف من از یادگیری میکرو AVR انجام دادن این پروژه هست :
میخواهیم دمای یه محیط مشخص رو کنترل کنیم. مشخصات پروژه هم به این صورته :
1- دمای محیط در محیط صفحه پانل هم به صورت یه اسلاید و هم در یه نمودار به صورت آنلاین نمایش داده بشه.
2- نشان دهنده هایی به صورت آلارم برای دمای پایین از حد مجاز و دمای بالاتر از حد مجاز در برنامه تعبیه بشه.
3- در صورت بالا رفتن فن علاوه بر خاموش شدن هیتر فن خنک کننده روشن بشه و در صورت پایین آمدن دما علاوه بر خاموش شدن فن خنک کننده ، هیتر روشن بشه.
4- یه فاصله تفاضلی برای برنامه وجود داشته باشه تا فن و هیتر پشت سر هم خاموش روشن نشن و سیستم آسیب نبینه.
5- دما در فواصل زمانی مشخصی در یک فایل ذخیره بشه و کاربر هر زمان که خواست بتونه از دیتای ذخیره شده پرینت بگیره. میزان دما همراه با تاریخ و ساعت دقیق ذخیره بشه.
6- امکان روشن و خاموش کردن دستی هم در سیستم وجود داشته باشه.
7- پارامتری برای تنظیم setpoint وجود داشته باشه.
8- فقط افراد مجاز بتونن دمای setpoint رو تنظیم کنن.
9- فقط افراد مجاز بتونن سیستم رو به طور دستی خاموش و روشن کنن.
10- وضعیت روشن بودن و خاموش بودن واقعی فن و هیتر با یک نشان دهنده نمایش داده بشه.
11- سیستم دارای صفحه پانل کاربر پسند باشه و در جاهای مورد نیاز help گذاری بشه.
حالا بخش مانیتورینگ رو هم علاقه دارم با LabView انجام بدم.

[mafila]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

دوستان الان با توجه به جوابهای اساتید محترم، برای کارهای صنعتی مانند پالایشگاه و نیروگاه از PLC استفاده شود یا ARM یا AVR؟

[مهندس نوآور]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

با توجه به جوابهای اساتید محترم، برای کارهای صنعتی مانند پالایشگاه و نیروگاه از PLC استفاده شود یا ARM یا AVR؟

طبق تجربه ای که من دارم، برای پالایشگاه و نیروگاه استاندارد سخت گیرانه ای دارند و بیشتر نظرشان PLCهای زیمنس است. این موارد معمولا در LOM و پیوست فنی استعلام مناقصات ذکر می شود.

[سمانه غفارزاده]

پاسخ : کنترل دما و رطوبت گلخانه

همه چیز درباره کنترل دما و رطوبت گلخانه توسط میکروکنترلر