اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

Collapse
این موضوع بسته شده است.
X
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

    دوستان سلام

    امیدوارم خوب و خوش و سرحال باشین (تا بتونین تو جواب این سوال به من کمک کنید :biggrin: )

    و اما سوال :

    دوتا جعبه داریم که درشون بسته هست. توی یکی از جعبه ها مدار معدل تونن هست و توی اون یکی جعبه مدار معادل نورتن. ما هم نمیدونم توی هر جعبه چه مداری هست ( یعنی نورتن تو کدوم یکیه و تونن تو کدوم یکی ). ما فقط دوتا سیم خروجی هر مدار که از جعبه ها بیرون اومده رو می بینیم. حالا چطوری میتونیم فقط با اندازه گیری هایی که در دو سر a و b (همون سیم های خروجی جعبه ها) انجام میدیم، بفهمیم که مدار داخل هر جعبه چیه ؟

    خوشحال میشم اگه کمکی بکنید ...

    #2
    پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

    ادیت کردم
    تا ملت از بی سوادی ایم خبر دار نشن :redface:
    آخه اشتباهی که مرتکب شدم تابلو بود

    موفق باشید

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

      من فکر کنم شما توی محاسباتتون اشتباه کردید چون اصلا همچین چیزی نمیشه.

      مدار معادل تونن و نورتن یعنی چی؟ اگه قراره باشه رفتار معادل تونن با نورتن متفاوت باشه پس اصلآ این دو مدار رو نمیشه جایگزین هم کرد.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

        سلام

        من برای اینکه دوستان دچار ابهام نشن شکل مدار ها رو (به طور خیلی ساده) کشیدم. خط قرمز هم محدوده جعبه ها رو نشون میده!
        من حرف " masoudeng " رو قبول دارم، ولی اینجا بحث جایگزین کردن نیست !!! دسته که این دو مدار معادل هم هستن ولی یه راهی هم هست که بشه فهمید مدار داخل جعبه نورتنه یا تونن !!!

        شاید گفته دوستمون آقای " رضا حاجی زاده " درست باشه .... :question:

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

          من با توجه به مقادیری که شما در مدار قرار دادید توضیحات دوستمون آقای حاجی زاده رو دوباره مرور می کنم.

          بقول آقای حاجی زاده اگه یک مقاومت با مقدار مقاومت تونن در دو پایانه مدار قرار بدیم نصف ولتاژ تونن روی مقاومت بارمون افت میکنه که با مقادیری که شما نوشته اید میشه نیم ولت و اگه بخواهیم همین حرکت رو روی مدار نورتن انجام بدیم باز هم ولتاژمون همون نیم ولت میشه و من باید اینو بگم که این روشی که آقای حاجی زاده فرمودند جواب سئوال شما رو نمیتونه بده.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

            :mrgreen:

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

              نوشته اصلی توسط رضا حاجی زاده
              سلام
              دوستمون درست می گن من مرتکب اشتباه شدم فکر کنم می دونم دلیل اشتباهم چی بود
              آره تونن و نورتن دقیقا باید با هم معادل باشن

              خوب چاره ای نیست خوب میشه اینطوری فکر کرد
              چون داریم روی مدار یحث می کنیم

              خوب ممکنه داخل جعبه مدار نورتن یا تونن باشه
              فرض ما به پایانه ها مقاومتی رو متصل می کنیم خوب ما می تونیم این مقدار مقاومت رو تغییر بدیم اگه مقدار رو به طرف مقادیر کمتر از مقاومت داخلی ( میشه مقاومت داخلی رو با روش قبلی که گفتم اندازه گرفت ) تغییر میدیم
              و اگه مدار داخلی مثل تونن باشه انوقت با کاهش مقدار مقاومت بار شاهده کاهش مقدار ولتاژ دو سر اون هستیم و با افزایش مقاومت شاهده افزایش مقدار ولتاژ دو سر هستیم

              حالا مسله جالب اینه که منبع ولتاژ مستقل تا 1 ولت هستش ولی هر جریانی رو میشه ازش گرفت حالا ما هی مقاومت رو تغییر می دیم می بینم که مقدار ولتاژ به 1 ولت خیلی نزدیکه ولی همین طوری با افزایش مقاومت چون مقاومت کل مسیر افزایش پیدا می کنه پس جریان ما بالا میره و ما می تونیم جریان زیادی رو از منبع داخلی بکشیم ( توی حالت تئوری )

              خوب وقتی این حالت برقرار نباشه یعنی مدار تونن نیست و نورتنه

              توی نورتن هم اگه مقاومت رو کم کنیم جریان مقاومت میره بالا تا جائی که جریان هی داره فقط به یه مقدار خاص نزدیک میشه و با تغییر مقاومت هی مقدار جریان با گام های خیلی کم به مقدار 1 امپر نزدیک میشه ولی هیچ وقت نمیتونه از 1 آمپر بیشتر بشه

              توی مدار نورتن هرچقدر مقاومت رو کم کنیم کل مقاومت به سمت مقدار کم میل داره در این حالت ولتاژ کل هم کمتر از حالت بی باریه
              و هر چقدر مقدار مقاومت رو زیاد کنیم باز ولتاژ دو سر به مقدار نزدیک به حالت باری میل داره

              یعنی توی حالت کلی میشه از مستقل بودن جریان و ولتاژ استفاده کرد

              بازم اگه اشکالی توی گفته هام بود بهم تذکر بدید

              ممنونم
              آقای حاجی زاده شما باز دچار اشتباه شدید

              اول از همه با افزایش مقاومت مقدار جریان مدار کاهش پیدا میکنه نه افزایش.
              دوم اینکه ما نمیتونیم هر جریانی از مدارمون داشته باشیم و ماکزیمم جریان در این مدار یک آمپر هست که در نتیجه اتصال کوتاه شدن دوپایانه مدارمون بدست می آید. ( شما به مقاومت تونن توجه نکردید)

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                :mrgreen:

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                  سلام
                  من که فکر می کنم اصلاً این کار غیر ممکنه! وقتی ما می گیم مدار معادل، یعنی دقیقاً معادل! ما برای مدار مورد نظرمون می تونیم یک مدار معادل تونن و یک مدار معادل نورتون داشته باشیم که این دو مدار رفتاری دقیقاً مشابه هم دارن. یعنی ولتاژ و جریان هایی که دو سرشون ظاهر میشه، در شرایط یکسان برابر هست. حالا به نظر شما غیر از ولتاژ و جریان مشخصه دیگه ای هم باقی می مونه که بشه باهاش تفاوت این دو مدار رو تشخیص داد؟

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                    سلام
                    بله به هیچ وجه نمیشه

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                      این دوتا از نظر مداری هیچ فرقی با هم ندارن
                      تنها چیزی باعث تفاوت اونها میشه اینه که مدار نورتون همیشه جزیان داره و این باعث میشه که انرژی مصرف کنه و مثلا شاید از رو حرارتش قابل تشخیص باشه .
                      اما تفاوت مهمتر اینه که مدار نورتون میدان مغناطیسی ایجاد می کنه که با سنسور ها قابل تشخیصه و میشه فهمید که توی جعبه چیه !

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                        با عرض سلام
                        دوست عزیز به هر دو مدار مدتی ورودی یکسان میدهیم و سپس ورودی را بر میداریم و مداری که گرم میماند مدار نورتن است زیرا دارای حلقه میباشد و جریان بدون داشتن ورودی داخل آن میچرخد

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : سوال در مورد تشخیص مدار تونن و نورتن

                          نوشته اصلی توسط تیزرو
                          دوستان سلام

                          امیدوارم خوب و خوش و سرحال باشین (تا بتونین تو جواب این سوال به من کمک کنید :biggrin: )

                          و اما سوال :

                          دوتا جعبه داریم که درشون بسته هست. توی یکی از جعبه ها مدار معدل تونن هست و توی اون یکی جعبه مدار معادل نورتن. ما هم نمیدونم توی هر جعبه چه مداری هست ( یعنی نورتن تو کدوم یکیه و تونن تو کدوم یکی ). ما فقط دوتا سیم خروجی هر مدار که از جعبه ها بیرون اومده رو می بینیم. حالا چطوری میتونیم فقط با اندازه گیری هایی که در دو سر a و b (همون سیم های خروجی جعبه ها) انجام میدیم، بفهمیم که مدار داخل هر جعبه چیه ؟

                          خوشحال میشم اگه کمکی بکنید ...

                          سلام .. مدار های تونن و نورتون تنها یک قرارداد ریاضی اند. اینطور نیست که بگوییم یک مدار تنها از نوع تونن است بلکه ما میتوانیم یک مدار را هم به صورت تونن و هم به صورت نورتون بنویسیم.

                          اما اگر منظور سوال شما این هست که با فرض اینکه بخوایم فرض کنیم مدار از جنسس نورتون هست پس مقدار منبع جریان داخلی چقدر است خوب با اتصال کوتاه کردن خروجی این مقدار به دست می آد.


                          اما یه نکته دیگه اینکه درسته که هر مداری رو هم به صورت نورتون و هم به صورت تونن میشه نوشت اما مدارات عملی که به هر دوی این حالت ها می توانند باشند اگر به صورت حدی به این دو حالت نزدیک شوند میتوانند یکی از این حالت ها را به صورت موثر تری داشته باشند.

                          مثلا فرض کنید این دو سر با تغییرات مقاومت جریان آن با تقریب خوبی ثابت می ماند می توانید آن را به صورت نورتون با مقاومت داخلی موازی بالا در نظر بگیرید.
                          یا اگر خروجی با تغییرات مقاومت ولتاژش با تقریب خوبی ثابت می ماند می توانید آن را با یک تونن با مقاومت داخلی بسیار پایین در نظر بگیرید.

                          در غیر این صورت اگر اجبارا بخواهید موارد بالا را در نظر نگیرید و از این مفاهیم حدی استفاده نکنید مجبورید در حالت اول یک منبع ولتاژ بسیار بالا و یک مقاومت بسیار بالا استفاده کنید و برای حالت دوم یک منبع جریان بسیار پایین و یک مقاومت بسیار پایین استفاده کنید. که حتی همان تونن و نورتوننی که در بالا اشاره کردم را نیز باز بلعکس کنید . در هر حال هر مداری را می توان به هر یک از این دو حالت نوشت.
                          به نظرم بسته به اینکه مدار رفتار منبع جریان داشته باشه یا منبع ولتاژ به طور موثرتری بهتره منبع جریان رو به صورت نورتون و منبع ولتاژ رو به صورت تونن در نظر بگیری.. کافیه رفتار خروجی رو مورد تحلیل قرار داد.

                          دیدگاه

                          لطفا صبر کنید...
                          X