فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

[Dr.j]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

بیشتر که فکر کردم دیدم این دوستمون هم اشتباه نمی گه چون جریان و ولتاژ سلف با هم رابطه دارند.
چه بگیم شار با انتگرال ولتاژ رابطه داره و چه بگیم با مقدار جریان, چون مقدار جریان هم با انتگرال ولتاژ سلف رابطه داره .

تحلیل من بیشتر بر اساس طراحی ترانس با فریت بود که اونجا ولتاژ برامون مطرح بود.

[ahmadmn]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

ولتاژ نتیجه ی شارمتغیری است که جریان متغیر بوجود میاره!!!
اگه هسته به اشباع بره چی؟
در اینصورت تغییر جریان باعث تغییر شار نخواهد شد و در نتیجه ولتاژی هم نخواهیم داشت.

در کل تمامی سیم پیچ ها جریان کنترل هستند.

[Dr.j]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

مجبورم می کنی دریای علمم رو رو کنما !
1 ) ببین هر سیم پیچی یه خاصیت اهمی هم داره و وقتی یه سیم پیچ به مقاومت R و سلف L به یه منبع ولتاژ V
وصل کنیم ولتاژی که روی خاصیت سلفی میفته کمی کمتر از ولتاژ منبع تغذیه است.(به اندازه افت ولتاژ روی
خاصیت اهمی ) . در واقع ولتاژ منبع رو با اختلاف اپسیلونی دنبال میکنه.
این ولتاژ نا چیز تقسیم بر خاصیت اهمی نا چیز می شه یه جریان متوسط ، خوب حالا انصافا جریان توسط ولتاژ
کنترل شد یا ولتاژ توسط جریان . اگه به منبع جریان می زدیم حرف شما درست بود.

2 ) اون چیزی که با جریان رابطه ی خطی داره میدان مغناطیسیه نه شار ،اگه هسته به اشباع بره حتی جریان
هم با شار رابطه خطی نخواهد داشت.

3) این به بحثمون ربطی نداره فقط برای کامل شدن تاپیک می نویسم . توی درس سوییچینگ میان برای طراحی
ترانس، ولتاژ و فرکانس مدار و شار اشباع هسته رو در نظر می گیرن و حساب می کنن که باید سطح مقطع ترانس
چقدر باشه وچند دور بپیچند تا بتونه ولتاژ سر اول رو تحمل کنه ، بعدش خود به خود اگه نسبت دور رو رعایت کنی
ولتاژ ثانویه هم ایجاد میشه. توی چنین شرایطی برای اینکه سطح مقطع هسته و در کل حجم هسته کم بشه
میان فرکانس کار رو بالا میبرن تا اونجا که تلفات سوییچیمگ محدودیت ایجاد کنه.

4) اگه بازم قبول نمی کنی ، باشه هر چی شما بگی . در کل تاپیک بدی نشد . این همه تایپ کردیم اونی این
تاپیک رو درست کرده بود یه + به ما نداد ، معلوم نیست اصلا نگا کرد یانه ، می بینی دوره دوره ی نامردیه .

5) عید همگی مبارک و طاعاتتون قبول.

6) والسلام علیکم و رحمت الله

[ahmadmn]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

سلام دایی
این بحث ها خوبه و سواد هممونو سیقل میده.
من بازم پا فشاری می کنم. میدان مغناطیسی نتیجه ی جریانه. شار نتیجه ی میدان مغناطیسی + هسته. و تغییر شار ولتاژ رو بوجود میاره.
اینکه در عمل مهندسا از ولتاژ استفاده می کنن و مقاومت سلف رو هم در نظر می گیرند ربطی به پایه ی الکترومغناطیس نداره.

یاد مشکل خیلی از بچه ها افتادم. می گفتن وقتی ولتاژ شبکه بالا بره تلفات بیشتر میشه چون تلفات برابر است با V^2/R ... مشکل اونها هم همین بود که تلفات RI^2 را به شبکه برق تعمیم داده بودند. در حالی که V^2/R تنها برای یک مقاومت صادقه نه شبکه که از دو مقاومت منبع و بار تشکیل شده.

[mohammadss]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

ممنون از دوستان
پس من نتیجه میگیرم توی مدارای ساده زیاد فرقی ندارند.

[ocsillator]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

ممنون از دوستان
پس من نتیجه میگیرم توی مدارای ساده زیاد فرقی ندارند.

تصحیح می کنم: مدارهای خیلی ساده. چون اسیلاتورهای عهد تیرکمون سنگی هم نیاز به پایداری دارن که با این سلف ها تامین نمیشه.

[ali rahanjam]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

من دو سه تا پاسخ اولی رو که خوندم دیگه بقیه رو نخوندم.البته شاید دوستان قبلاً گفته باشند.
در اون سلف که بهش میگی مقاومتی هم هسته است.باورت نمی شه یکی شون رو بشکن .خواهی دید که یک رشته سیم نازک روی یک هسته کوچک پیچیده شده.طول این سیم خیلی زیاد است.این سلف برای زمانی است که ما به اندوکتانس کم احتیاج دریم و یا می خواهیم حجم مدار را کوچک کنیم.

[counter]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

هسته داخل سلفهای مقاومتی یا Axial ، میله ای هست و هسته میله ای نمی تونه شار بسته ایجاد کنه در نتیجه به شدت ناپایدار میشه و اگر در معرض مواد مغناطیسی قرار بگیره می بینید که اندوکتانسش تغییر می کنه . مثلا اسیلاتور کولپیتس که یه اسیلاتور ساده است و معمولا با این سلفها می بندند اما وقتی یک ماده مغناطیسی به سلفش نزدیک می کنید فرکانس به شدت کم می شه . این نتیجه ناپایدار بودن این سلفهاست .

اما یک سلف به اندازه بند انگشت می تونه 1 هانری باشه و یک سلف دیگه هم مثل چک مهتابی و به اون گندگی ، تقریبا برابر 1 هانریه ( حالا یکم زیاد تر ) و باز هم یک سلف دیگه به بزرگییک ترانس جوش کاری بازم 1 هانری هستند پس فرق اینا چیه ؟ خب ساده ترین جواب می تونه جریان قابل تحمل برای هر کدومشون باشه و همچنین پارامتر های مرتبط با اشباع مغناطیسی هسته مثل جریان هست که مسلما برای ترانسهای با هسته های بزرگتر و ضرائب نفوذ پذیری یکسان ، بالاتر خواهد بود .

[shatelcs]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

سلف مقومتی تو رنج میلی هانری هم وجود داره؟؟

[ah rad]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

سلف مقومتی تو رنج میلی هانری هم وجود داره؟؟

سلام
بله وجود داره اما نمیدونم چقدر از رنج میلی هست.مثلا 1میلی و10 میلی میدونم هست.

[saeed_dh]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

اگه رابطه ی معروف Biot-Savart را بخاطر بیاورید:

در این رابطه چگالی شار مغناطیسی B فقط با جریان I رابطه دارد!
حتی در فیزیک دبیرستانی هم رابطه ی ساده شده ی آن آورده شده!

مشکل شما اینه گه شرایط حالت استیدی رو در ذهنتون تصور میکنی و روابط رو برای اون فرض میکنی در حالیکه سلف ها در مدارهای الکتریکی اغلب تحت ولتاژ متناوب کار میکنند و تو ناحیه گذار خودشون استفاده میشن . معنیش اینه که قبل اشباع شدن هسته یعنی زمانیکه سلف به غلت خود القایی مقاوت بالایی در برابر عبور جریان از خودش نشون میده ولتاژ از روش برداشته میشه و معکوس میشه و اگر مقایسه کنیم جریان عبوری از سلف در این زمان خیلی کمتر از وقتی هست که سلف زمان لازم برای اشباع شدن رو بیدا کنه چون در صورت اشباع شدن تنها مقاومت موجود سر راه جریان عبوری از سلف فقط مقاومت کوچک اهمی سلف است و این باعث عبور جریان بالا و سوختن یا داغ شدن سلف میشود . در نتیجه هرچه فرکانس ولتاٰژمون بایین بیاد فرصت بیشتری برای سلف بوجود میاد که به اشباع نزدیک بشه و جریان خارج از تحمل ازش عبور که و باید تو این شرایط ظرفیت اشباع رو بالا ببریم

[induct]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

با سلام
به این تاپیک نگاه کنید
مطمئنم مطالبی که توی تاپیک هست میتونه جوابی به رفتار های مغناطیسی باشه
تاپیک در مورد ساختار ترانسفورماتوره
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=84789.0
موفق باشید

[rahwar]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

سلام به دوستان بزرگوار
دیدم راجع به سلف بحث میکنید گفتم منم یه سوال بکنم :redface:
روی یه سلف بشکه ای عدد 682k زده . خواستم بدونم مقدارش چنده . اون k چه معنی میده ؟ :question:
با تشکر

[bayatmbk]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

یه سوال هم من بپرسم این سلف های که تو نقشه زده 100 میکرو هانری 13 امپر چگونه باید پیچید و مهمتر اینکه محاسبات این گونه سلف ها چی هست ایا این نمونه سلف ها امادش میفروشن...

[مهدی مهری]

پاسخ : فرق سلف های مقاومتی با اونهایی که هسته دارند چیه؟

یه سوال هم من بپرسم این سلف های که تو نقشه زده 100 میکرو هانری 13 امپر چگونه باید پیچید و مهمتر اینکه محاسبات این گونه سلف ها چی هست ایا این نمونه سلف ها امادش میفروشن...

من بالاتر از 4 آمپرش رو ندیدم!
برای محاسبات فکر کنم این دو تا برنامه بتونه به شما و دیگر دوستان کمک کنه