اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

سوالاتی در مورد تجزیه آب

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

    نوشته اصلی توسط kiarash_bnd
    با تشکر از جواب جامع شما ... اما هنوز یک سوال دیگه دارم؟؟؟بعد از اینکه آب کاملا تجزیه میشه یه محلولی میمونه....توی یوتیوب آب رو تجزیه میکنن و بعدش یه محلول که دیگه اکسیژن و هیدروژن آزاد نمیکنه باقی میمونه و نمک هم قهوه ای میشه و ته نشین میشن..اون محلولی که آخر سر میمونه چیه؟؟؟
    آهان. اونی که موند تو ظرف چیه. سوال خوبیه.
    تو واکنش چه اتفاقی می افته؟ واکنش دهنده آب هست و حاصل مولکول های هیدروژن و اکسیژن. چیز دیگه ای نداریم.

    پس نباید تو ظرف هیچ چیز دیگه ای باشه. ولی اینطور نیست.

    بخاطر اینکه ما نمک اضافه کردیم، واکنش یخورده فرق میکنه. چیز هایی که ما تو این طرف داریم اینها هستند:

    HO , Cl , Na

    و همچنین دو تا پایگاه داریم یکی پر از الکترون و اون یکی خالی از الکترون. خوب اول از همه دو تا اتم کلر مشتاق برای واکنش همراه با الکترون اضافیشون میرن به پایگاه مثبت و دو تا الکترون اهدا میکنن و خنثی میشن و به شکل مولکول کلر در میان و به شکل گاز آزاد میشن.

    حالا ما دو تا الکترون اضافی داریم که باید به یکی داده بشن.

    دو تا مولکول آب میان و اون دو تا الکترون رو بر میدارن. و به دو اتم هیدروژن و دو یون هیدروکسید تبدیل میشن. پس یه مولکول هیدروژن آزاد میشه و یون هیدروکسید محلول میمونه.

    خوب الان ما یه یون سدیم مثبت داریم و یه یون هیدروکسید منفی. خوب این ها باهم تشکیل باز سدیم هیدروکسید رو میدن که تو آب محلوله.

    حالا اگه بعضی از کلر ها تو آب حل بشن و بیرون نیان. همونی که شما دیدین، یعنی محلول کلر و سدیم هیدروکسید در آب رو داریم.

    دو مورد اون ماده قهوه ای که گفتین، به احتمال زیاد به خاطر ناخالص بودن آب هست که املاح دیگه ای مثل منیزیم و کلسیم و آهن محلول هم ، کاهش پیدا میکنن و منیزیم و کلسیم و آهن نا محلول رو میسازن.
    منیزیم نقره ای مات هست.
    کلسیم خاکستری.
    آهن هم نقره ای مایل به توسی هست.

    هیچ کدوم که قهوه ای نیستن؟

    تنها فرضیه ممکن اینه که آهن زنگ میزنه و قهوه ای میشه. بعد ته نشین میشه و شما اون ماده قهوه ای رو میبینید.

    این هم از توضیح کامل.

    نکات ایمنی:

    سدیم هیدروکسید یک باز قوی هست. مثل وایتکس (آب ژاول). پس لمس نکنید.
    کلر اگر آزاد بشه تو هوا پخش میشه (البته چون سنگین تر از هواست آروم آروم میاد پایین اتاق جمع میشه). پس تنفس نکنین.

    پا ورقی:
    اون محلول سدیم هیدروکسید که باقی مونده رو اگه از صافی رد کنی تا مخلوط هاش جدا بشه بعد تبخیر کنی، چیزی تو ظرف میمونه به نام سود سوز آور که یه ماده آزمایشگاهی هست. میشه ازش صابون هم ساخت.

    من یه بار نزاشتم کلر آزاد بشه و همش تو آب حل شد. نتیجه یه محلول سبز رنگ پر رنگ بدبو بود. تو کلر رو تو یه لوله آزمایش جمع کن و بعدا ببر بیرون تخلیه کن.
    [glow=green,2,300][b]بشر ممکن الخطاست
    درخت هرچه پربار تر سر به زیر تر[/glow]

    دیدگاه


      #17
      پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

      راستی برای تولید هیدروژن یه راه دیگه هم هست

      یه بطری شیشه ای بیار
      یک هشتم بطری رو با جوهر نمک پر کن
      فویل آلومینوم رو تیکه تیکه کن و بریز توش
      سریع به در بطری یه بادکنک وصل کن و بعد از 2 دقیقه بادکنک پر از هیدروژن آماده بهره برداری هست!

      حالا نمیدونم برای چی هیدروژن میخوای ولی یه توصیه میکنم اصلا این بادکنک رو منفجر نکن!

      دیدگاه


        #18
        پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

        نوشته اصلی توسط alireza.pr
        راستی برای تولید هیدروژن یه راه دیگه هم هست

        یه بطری شیشه ای بیار
        یک هشتم بطری رو با جوهر نمک پر کن
        فویل آلومینوم رو تیکه تیکه کن و بریز توش
        سریع به در بطری یه بادکنک وصل کن و بعد از 2 دقیقه بادکنک پر از هیدروژن آماده بهره برداری هست!

        حالا نمیدونم برای چی هیدروژن میخوای ولی یه توصیه میکنم اصلا این بادکنک رو منفجر نکن!
        با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
        با تشکر از جنابعالی از بابت تذکر به کاربران در مورد ایمنی با این گاز. چون این گاز به محض نزدیکی به جرقه سیم های برق یا شعله آتش دچار انفجار می شود و خطر صدمه رسیدن به اشخاص را به دنبال دارد.
        علم را در آزمایشگاه باید یاد گرفت نه در دانشگاه
        نابغه بودن 99 درصد با پشتکار و یک درصد با الهام است. (ادیسون)

        دیدگاه


          #19
          پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

          نوشته اصلی توسط amir2012new نمایش پست ها
          خوب الان مشکلتون چیه؟

          به این شکل نگاه کن:

          فقط یخورده اسید یا نمک باید به آب بزنی تا واکنش شروع شه (یون ها حمال الکترون اند).

          نمک رو زیاد نزن تا به جای اکسیژن ، کلر تولید نشه! (البته تو که اکسیژن رو لازم نداری. هر چقدر دلت خواست نمک بزن، هرچی بیشتر، سرعت واکنش بیشتر)





          سلام میخواستم بدونم بجای نمک از چه چیزی میشه استفاده کرد که هم تولید زیاد باشه هم ارزان باشه و هم کلر تولید نکنه.نظرتون درباره چنته(چاه باز کن)چیه

          دیدگاه


            #20
            پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

            نوشته اصلی توسط kiarash_bnd نمایش پست ها
            یعنی کسی نیست باقی سوالام رو جواب بده؟ :angry:
            سلام خب واقعیت ماجرا اینکه چیزایی که اکثرا میدونیم در مورد این روش سر بسته هستش و در حد آزمایشگاهی
            ولی خب نمونه های تجاری هم وجود دارن ولی جاهای خاص
            بزرگترین نمونه های در حال استفاده چندین دهه قدمت دارن و توی ناوهای جنگی و زیر دریایی اتمی استفاده شدن چند نمونه کانسپت اتومبیل هم تولید شدن که بیشتر جنبه نمایشگاهی داشته
            بهترین گزینه همون آب دریا هستش با میزان خلوص نمکی که داره یه الکترولیز ایده آله
            سوالت بیشتر در مورد حجم تولید گاز بود خب هرچقدر مخزن آب بزرگتر باشه و سحط تماس الکترود با آب بیشتر باشه تولید گاز هم بیشتره قطعا
            برای مثال در نمومه های بزرگ مخزن بصورت شبکه ای ساخته میشه شبیه با باتری اسیدی و الکترودها صفحاتی هستن درون آب که یک طرف اکثیآن رو جذب میکنه و قطب دیگه هیدروژن اینجوریه که یک زیر دریایی اتمی میتونه چندین ماه زیر آب بمونه و اکسیژن خدمه تامین بشه و مقداری هم سوخت برای توربین و سیستم گرمایشی تولید میشه اینو مثال زدم
            خب در مورد سیکل کاری هم اطلاع چندانی ندارم باید بیشتر تحقیق بکنی به نظرم سیکل کاری تعویض آب مخزن بستگی به کاهش حجم اب داره یعنی هربار که سطح آب به حدی برسه پروسه متوقف میشه آب محفظه جایگزین میشه
            یا اینکه شبکه آب درون محفظه بصورت مارپیچی در نظر گرفته میشه بین صفحات الکترود و اب از یک مسیر وارد میشه و از طرف دیگ خارج میشه که البته حجم ایده آل استخراج هیدروژن رو میشه با تغییر سرعت آب درون شبکه تنظیم کرد
            درمورد الکترود هم فک کنم گرافیت بیشترین استفاده رو داره
            لازم نیست از مغزی باتری استفاده بکنی مغز مداد هم جوابگو هستش به نظرم که میتونی به سوزوندن پوسته مداد اونو بصورت کامل در بیاری میزان رسانایی الکتریکیش هم بستگی به نوع مداد فرق داره اگه اشتباه نکنم
            تحقیق خیلی جالب و مفیدیه حتما به اشتراک بذار موفقیت و شکستهاتو
            ضمنا هرچی ولتاژ و جریان بیشتر باشه حجم گاز خروجی بیشتره اما توجه داشته باش که میزان افزایش جریان و ولتاژ روی میزان ناخالصی گاز تاثیر داره یعنی نسبت به میزان سطح تماس الکترود با آب میران جریان یه حدی داره بیشتر که بشه برخی گازهای مضر تولید میشن که روی کیفیت هیدروژن تاثیر داره

            دیدگاه


              #21
              پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

              نوشته اصلی توسط Hamid khademi2012 نمایش پست ها
              سلام میخواستم بدونم بجای نمک از چه چیزی میشه استفاده کرد که هم تولید زیاد باشه هم ارزان باشه و هم کلر تولید نکنه.نظرتون درباره چنته(چاه باز کن)چیه
              دوست عزیز چنته همون هیدرو اکسید سدیم یعنی نمک از هیدرو اکسید سدیم ارزانتر؟
              شما اگه فقط هیدروژن میخوای همون چنته یا هیدرو اکسید سدیم تو آب حل کن داخلش ورق آلومینیوم بنداز با سرعت زیادی هیدروژن تولید میشه.فقط نکات ایمنی رعایت کن و گاز استنشاق نکن.

              دیدگاه


                #22
                پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                ممنون از راهنماییتون .من به مقدار تولید هیدروژن حداقل 2لیتر در دقیقه احتیاج دارم.به همین خاطر دنبال بهترین کتالیز گر و بهترین الیاژ برای کاتد و اند هستم(البته مقرون به صرفه).
                یه سوال دیگه اینکه ترکیب گاز هیدروژن با گاز cng مشکلی پیش نمیاره؟
                (برای کاهش سوخت خودرو دارم تحقیق میکنم)

                دیدگاه


                  #23
                  پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                  تحقیق به این خوبی روی زمین مونده....
                  بزارید منم تجربیاتم رو بگم مطمئنأ شما روال رو بلدی...
                  نکته اول اون غلظت سوخت هستش که باید رعایت بشه
                  دوم قدرت انفجار بالای هیدروژن در مواقعی که با اکسیژن ترکیب شده
                  یعنی از همون اول فقط از الکترودی گاز رو استخراج کنی که هیدروژن تولید میکنه.
                  تجربه شخصی من اینه که در استفاده مداوم توانایی تولید مقدار کمی گاز هیدروژن رو داریم.
                  محدودیت برق هم داریم چون اون 60 آمپر برق ماشین در استفاده مداوم باعث خرابی دینام خودرو توی 2 روز میشه.
                  جمع آوری گاز هیدروژن و ذخیره اون در یک مخزن و گرفتن خروجی از اون مخزن جهت ترکیب با هوا جهت ورود به موتور خودرو ایده آل ترین حالت ممکنه..
                  نکته:عمر الکترود ها محدود هستند و بیشترین عمر مربوط به استیل زد زنگه
                  و اینکه میتونید الکترود هارو بصورت توری شکل از لوله های نازک استیل درست کنید.
                  بیشترین تماس سطحی مساوی با بیشترین مقدار گاز تولیدی.
                  نکته:جهت فشرده سازی گاز میتونید از یک کمپرسور اضاف کولر استفاده کنید و جهت برق هم میتونید یدونه دینام و باطری اضافه کنید صرفا جهت الکترولیز.
                  مراقب ناک زدن خودرو باشید... تا جای امکان فیلر شمع هارو به. 75 میلیمتر نزدیک کنید.
                  با امتحان بنده ظاهرا ولتاژ های بالاتر از 12 ولت بسیار کار آمد تر بودن.

                  دیدگاه


                    #24
                    پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                    نوشته اصلی توسط Mohammadturbo نمایش پست ها
                    تحقیق به این خوبی روی زمین مونده....
                    بزارید منم تجربیاتم رو بگم مطمئنأ شما روال رو بلدی...
                    نکته اول اون غلظت سوخت هستش که باید رعایت بشه
                    دوم قدرت انفجار بالای هیدروژن در مواقعی که با اکسیژن ترکیب شده
                    یعنی از همون اول فقط از الکترودی گاز رو استخراج کنی که هیدروژن تولید میکنه.
                    تجربه شخصی من اینه که در استفاده مداوم توانایی تولید مقدار کمی گاز هیدروژن رو داریم.
                    محدودیت برق هم داریم چون اون 60 آمپر برق ماشین در استفاده مداوم باعث خرابی دینام خودرو توی 2 روز میشه.
                    جمع آوری گاز هیدروژن و ذخیره اون در یک مخزن و گرفتن خروجی از اون مخزن جهت ترکیب با هوا جهت ورود به موتور خودرو ایده آل ترین حالت ممکنه..
                    نکته:عمر الکترود ها محدود هستند و بیشترین عمر مربوط به استیل زد زنگه
                    و اینکه میتونید الکترود هارو بصورت توری شکل از لوله های نازک استیل درست کنید.
                    بیشترین تماس سطحی مساوی با بیشترین مقدار گاز تولیدی.
                    نکته:جهت فشرده سازی گاز میتونید از یک کمپرسور اضاف کولر استفاده کنید و جهت برق هم میتونید یدونه دینام و باطری اضافه کنید صرفا جهت الکترولیز.
                    مراقب ناک زدن خودرو باشید... تا جای امکان فیلر شمع هارو به. 75 میلیمتر نزدیک کنید.
                    با امتحان بنده ظاهرا ولتاژ های بالاتر از 12 ولت بسیار کار آمد تر بودن.
                    هیدروژن قدرت نفوذ بالایی در فلزات داره حتی ss316 و فقط آلیاژ خاصی مقاوم هست در نتیجه برای نگهداری و لوله کشی از این آلیاژ باید استفاده کرد وگرنه هیدروژن کم کم فلز میخوره و سپس انفجار!!

                    دیدگاه


                      #25
                      پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                      تولید hho برای خودرو تو دنیا انجام شده
                      روش بهینه تولیدش استفاده از روش خشک یا dry cell هست , از این روش تو حجم های بالا استفاده میشه ، خود این روش باز دو نوع مختلف داره، یکی جریانی و دیگری ولتاژی ،
                      نوع جریانی که جریان بالا و ولتاژ پایین داره برای کار ، مشابه خازن کار می*کنه ولی نوع ولتاژی که ولتاژ بالا و جریان پایین داره و تو خودرو هم از این روش استفاده میکنند ولتاژ رو تا سطح ولتاژ باتری بالا میبرن و جریان مصرفی کم میشه

                      بهترین الکترولیت ترکیبی از koh و آب مقطر هست که بالاترین راندمان رو داره
                      ارزونترین الکترولیت ترکیبی از NaOH و آب مقطر هست

                      هر دو این الکترولیت ها قلیایی شدید هستند و باعث حا شدن پوست دست میشن، پس خیلی مراقب باشید و در صورت تماس حتما فورا دستتون رو با اب اب فراون بشورید
                      ترکیب تا ۴۰ درصد وزنی این الکترولیت ها هم تو افزایش راندمان گزارش شده
                      ترکیب این الکترولیت ها با آب بیشتر گرما زا هست و میتونن ظروف پلاستیکی رو* دفرم کنند

                      ترکیب اکسیژن و هیدروژن رو که به ورودی هوای ماشین وصل کنی ، دو تا خاصیت مهم داره
                      یکی اینکه مشابه افزایش امتحان عمل میکنه و با عث افزایش راندمان پ بهسازی میشه و گازهای آلاینده رو کم می*کنهباعث تمیز شدن قطعات موتور از دوده میشه که ب نوبه خود تو افزایش راندمان موتور*خودرو کمک می*کنه ، و این روش برای تمیز کاری موتور استفاده میشه
                      عموما ی موتور خودرو سبک با نیم ساعت کار کردن با این دستگاه کلیه دوده ها از موتورش پاک میشه

                      برای این الکترولیت به جریان dc نیاز دارید
                      تحقیقاتی هم روی جریان های پالسی dcبرای افزایش راندمان تولید شده

                      فعلا ارزونترین و بهترین الکترود استیل ضد زنگ ، و بهترین استیل ضد زنگ هم استیل ۳۱۶ می باشد

                      ولی از فلزات دیگه هم مثل پلاتین و رودیم هم میشه استفاده کرد ک بسیار گرون قیمت هستند و توجیه اقتصادی ندارن

                      روش های نانو تکنولوژی داره ب کمک تولید این گاز میاد
                      روش های فتو کاتالیستی هم جدیدا ارایه شده ک با نور خورشید مستقیم تب رو تجزیه می*کنه توسط فتوکاتالیست Tio2


                      و کلام آخر م
                      وفقیت با سعی و تلاش و آزمایش بدست میاد
                      موفق باشی

                      دیدگاه


                        #26
                        پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                        ممنون از همه.حالا با توجه به این که هر چی ولتاژ بالاتر باشه مقدار تولید هیدروژن نیز بالاتر هست.استفاده از یک ترانس افزایش ولتاژ در خودرو مناسب است؟
                        من ترانس هایی دیدم که برق 12ولت dc رو به 220 ولت ac تبدیل میکنه.به نظر شما استفاده از این ترانس ها فشار رو از باطری و دینام حذف میکنه؟در ضمن برق Ac برای این کار مفیده؟

                        دیدگاه


                          #27
                          پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                          یه سوال دیگه.فاصله بین الکترود ها هم در تولید نقش داره حالا اگه فاصله کم بشه امپره بیشتری میکشه؟

                          دیدگاه


                            #28
                            پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                            نوشته اصلی توسط mindhunter نمایش پست ها
                            هیدروژن قدرت نفوذ بالایی در فلزات داره حتی ss316 و فقط آلیاژ خاصی مقاوم هست در نتیجه برای نگهداری و لوله کشی از این آلیاژ باید استفاده کرد وگرنه هیدروژن کم کم فلز میخوره و سپس انفجار!!
                            دوست عزیز در فراینده تولید حرارت الکترولیت بالا میرود ،شما برای بالا نرفتن حرارت و در نتیجه بخار شدن اب و دفرمه شدن ظرف چه پیشنهادی میدین؟

                            دیدگاه


                              #29
                              پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                              نوشته اصلی توسط Hamid khademi2012 نمایش پست ها
                              دوست عزیز در فراینده تولید حرارت الکترولیت بالا میرود ،شما برای بالا نرفتن حرارت و در نتیجه بخار شدن اب و دفرمه شدن ظرف چه پیشنهادی میدین؟
                              ظرف پلاستیکی نباید باشه ظروف آزمایشگاهی دمای بالایی تحمل میکنن.برای خنک کردنشم از سیستم کولینک با فن و رادیاتور میشه استفاده کرد فقط الکترولیت شما چی هست؟

                              دیدگاه


                                #30
                                پاسخ : سوالاتی در مورد تجزیه آب

                                نوشته اصلی توسط mindhunter نمایش پست ها
                                ظرف پلاستیکی نباید باشه ظروف آزمایشگاهی دمای بالایی تحمل میکنن.برای خنک کردنشم از سیستم کولینک با فن و رادیاتور میشه استفاده کرد فقط الکترولیت شما چی هست؟
                                الکترولیت من اب و چنته(چاه باز کن)هستش

                                دیدگاه

                                لطفا صبر کنید...
                                X