بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

خوب نیازی نیست که دقیقا از همون مدار استفاده بشه، منظور من مداری مثل اینه:

البته من هنوز مدار را نبستم ولی فکر نمیکنم مشکلی داشته باشه. با تایمر 2 یه PWM با فرکانس 1.7 مگ میسازیم و از میکرو میشه برای رقص نور هم استفاده کرد.
کد میکرو:

سوال:
1- پیزو چند ولته؟
(به گفته ی آقای های ولتاژ پیزو برای روشن شدن 1000 ولت می خواد و اون سلف و خازن ها می تونن این ولتاژ رو تولید کنن ولی با این مدار هم آیا میشه ؟ یا اینکه گفته ی آقای های ولتاژ درست نیست؟)
2- پیزو از یک طرف باید جریان بهش داد ( دی سی ) یا بوسیله ی یک منبع پوش پول نیاز به ولتاژ متناوب داره؟

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

سوال:
1- پیزو چند ولته؟
(به گفته ی آقای های ولتاژ پیزو برای روشن شدن 1000 ولت می خواد و اون سلف و خازن ها می تونن این ولتاژ رو تولید کنن ولی با این مدار هم آیا میشه ؟ یا اینکه گفته ی آقای های ولتاژ درست نیست؟)
2- پیزو از یک طرف باید جریان بهش داد ( دی سی ) یا بوسیله ی یک منبع پوش پول نیاز به ولتاژ متناوب داره؟

ولتاژ پیزو را نمیدونم چقدره ولی میشه با ماسفت های ولتاز بالاتر کار کرد. حتی میشه از چوک برای افرایش ولتاز استفاده کرد(البته باید یه فکری به حال تلفات هسته تو این فرکانس کرد)
اون مدار پیشنهاد شده با bjt هم فکر نمیکنم متناوب باشه ولی باز هم اگر نیاز بود میشه از یه H bridge استفاده کرد.
اگه دوستانی که با پیزو کا کردن بیشتر راهنمایی کنن، میشه با میکرو هم یه کارایی کزد :دی

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

من با مگا 8 و d1047 امتحان کردم
ولی انگار جریان دهی اونقدر کم بود که بیزو یکم صدا میکرد و هیچ آبی بخار نمیشد!
هرچی سرعتشو کم و زیاد کردم فایده نداشت
شما اگه امتحان کردید با ای ار اف به ما یاد بده

میتونید اون مداری که شما با d1047 بستین را بزارین تا شاید فهمیدیم مشکل کجاست

[bardiya3]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

میتونید اون مداری که شما با d1047 بستین را بزارین تا شاید فهمیدیم مشکل کجاست

من آلتیوم دیزاینر ندارم ولی توضیح میدم اصلا چیزی نداشت که!
از میکرو مگا 8 با یه مقاومت 160 وصل کردم به کلکتور(پایه سمت چپی)
امیتر هم که به گراند(پایه سمت راست)
وسطی هم به پیزو و اون یه سیم پیزو را وصل کردم به 45 +
وقتی فرکانسش را کم میکردم یه صدا ویزویز میداد وفقط
ولی از سلف استفاده نکردم!
کجای مدار باید بزارم سلف را؟

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

من آلتیوم دیزاینر ندارم ولی توضیح میدم اصلا چیزی نداشت که!
از میکرو مگا 8 با یه مقاومت 160 وصل کردم به کلکتور(پایه سمت چپی)
امیتر هم که به گراند(پایه سمت راست)
وسطی هم به پیزو و اون یه سیم پیزو را وصل کردم به 45 +
وقتی فرکانسش را کم میکردم یه صدا ویزویز میداد وفقط
ولی از سلف استفاده نکردم!
کجای مدار باید بزارم سلف را؟

میکرو نمیتونه جریان بیس ترانزیستورا تامین کنه (چون جریان کلکتور برابر بتا ضرب در جریان بیسه) واسه همین شما باید اول با یه ترازیستور دیگه جریان بیس ترازیستور اصلی را تامین کنید. در ضمن چون فرکانس بالا باید خیلی تو انتخاب قطعات دقت کنید.
چون پیزو خاصیت اندوکتانس هم داره شما باید یه دیود هرز گرد هم دو سر پیزو و در جهت عکس قرار بدید.

[bardiya3]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

میکرو نمیتونه جریان بیس ترانزیستورا تامین کنه (چون جریان کلکتور برابر بتا ضرب در جریان بیسه) واسه همین شما باید اول با یه ترازیستور دیگه جریان بیس ترازیستور اصلی را تامین کنید. در ضمن چون فرکانس بالا باید خیلی تو انتخاب قطعات دقت کنید.
چون پیزو خاصیت اندوکتانس هم داره شما باید یه دیود هرز گرد هم دو سر پیزو و در جهت عکس قرار بدید.

میکرو مگه باید جریان بیس را تامین کنه؟
مگه کار ترانزیستور این نیست که جریان خیلی کم به کلکتور بدیم و از بیس هرچی توان ترانزیستوره میشه جریان کشید؟

---

اضافه شده در تاریخ :

میکرو نمیتونه جریان بیس ترانزیستورا تامین کنه (چون جریان کلکتور برابر بتا ضرب در جریان بیسه) واسه همین شما باید اول با یه ترازیستور دیگه جریان بیس ترازیستور اصلی را تامین کنید. در ضمن چون فرکانس بالا باید خیلی تو انتخاب قطعات دقت کنید.
چون پیزو خاصیت اندوکتانس هم داره شما باید یه دیود هرز گرد هم دو سر پیزو و در جهت عکس قرار بدید.

من بازم امتحان کردم وقتی با میکرو جریان را به کلکتور دادم از بیس با اتصال کوتاه جریان گرفتم 2.5 آمپر بود
البته ترانس بیشتر جریان نمیداد

اگه من اشتباه کردم لطفا راهنمایی کنید اخه من رشتم نرم افزاره و به خازر علاقه دارم الکترونیک هم یاد میگیرم

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

من بازم امتحان کردم وقتی با میکرو جریان را به کلکتور دادم از بیس با اتصال کوتاه جریان گرفتم 2.5 آمپر بود
البته ترانس بیشتر جریان نمیداد

اگه من اشتباه کردم لطفا راهنمایی کنید اخه من رشتم نرم افزاره و به خازر علاقه دارم الکترونیک هم یاد میگیرم

در ترانزیستور چیزی هست به نام بتا
معنیش اینه که جریان کلکتور چند برابر جریان بیس هست؟
ic=Beta*ib
در مورد ترانزیستور های قوچولو فرمایش شما درسته چون بتای بزرگی دارن و با یک جریان کم به کلکتور می تونن یه جریان خوب در کلکتور درست کنن
ولی در مورد ترانزیستور های خفن بدلیل داشتن بتای پایین این کار شدنی نیست
بهتره از زوج دارلینگتون استفاده بشه

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

خوب نیازی نیست که دقیقا از همون مدار استفاده بشه، منظور من مداری مثل اینه:

البته من هنوز مدار را نبستم ولی فکر نمیکنم مشکلی داشته باشه. با تایمر 2 یه PWM با فرکانس 1.7 مگ میسازیم و از میکرو میشه برای رقص نور هم استفاده کرد.
کد میکرو:

[code]

Chip type        : ATmega8
Program type      : Application
AVR Core Clock frequency: 8.000000 MHz
Memory model      : Small
External RAM size    : 0
Data Stack size     : 256
*****************************************************/

#include <mega8.h>
#include <delay.h>
char i;

// Timer2 overflow interrupt service routine
interrupt [TIM2_OVF] void timer2_ovf_isr(void)
{
PORTB=0xff;
}

// Declare your global variables here

void main(void)
{
// Declare your local variables here

// Input/Output Ports initialization
// Port B initialization
// Func7=In Func6=In Func5=In Func4=In Func3=Out Func2=In Func1=In Func0=In 
// State7=T State6=T State5=T State4=T State3=0 State2=T State1=T State0=T 
PORTB=0x00;
DDRB=0x08;

// Port C initialization
// Func6=In Func5=In Func4=In Func3=In Func2=In Func1=In Func0=In 
// State6=T State5=T State4=T State3=T State2=T State1=T State0=T 
PORTC=0x00;
DDRC=0x00;

// Port D initialization
// Func7=In Func6=In Func5=In Func4=In Func3=In Func2=In Func1=In Func0=In 
// State7=T State6=T State5=T State4=T State3=T State2=T State1=T State0=T 
PORTD=0x00;
DDRD=0xFF;

// Timer/Counter 0 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: Timer 0 Stopped
TCCR0=0x00;
TCNT0=0x00;

// Timer/Counter 1 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: Timer1 Stopped
// Mode: Normal top=0xFFFF
// OC1A output: Discon.
// OC1B output: Discon.
// Noise Canceler: Off
// Input Capture on Falling Edge
// Timer1 Overflow Interrupt: Off
// Input Capture Interrupt: Off
// Compare A Match Interrupt: Off
// Compare B Match Interrupt: Off
TCCR1A=0x00;
TCCR1B=0x00;
TCNT1H=0x00;
TCNT1L=0x00;
ICR1H=0x00;
ICR1L=0x00;
OCR1AH=0x00;
OCR1AL=0x00;
OCR1BH=0x00;
OCR1BL=0x00;

// Timer/Counter 2 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: 8000.000 kHz
// Mode: Normal top=0xFF
// OC2 output: Clear on compare match
ASSR=0x00;
TCCR2=0x21;
TCNT2=251;
OCR2=253;

// External Interrupt(s) initialization
// INT0: Off
// INT1: Off
MCUCR=0x00;

// Timer(s)/Counter(s) Interrupt(s) initialization
TIMSK=0x40;

// USART initialization
// USART disabled
UCSRB=0x00;

// Analog Comparator initialization
// Analog Comparator: Off
// Analog Comparator Input Capture by Timer/Counter 1: Off
ACSR=0x80;
SFIOR=0x00;

// ADC initialization
// ADC disabled
ADCSRA=0x00;

// SPI initialization
// SPI disabled
SPCR=0x00;

// TWI initialization
// TWI disabled
TWCR=0x00;

// Global enable interrupts
#asm("sei")
while (1)
   {
    for(i=0;i<9;i++)
    {
      PORTD=1<<i^PORTD;
      delay_ms(100);
    } 
    for(i=0;i<9;i++)
    {
      PORTD=0<<i|PORTD;
      delay_ms(100);
    } 
   }
}


[/code] 

چی شد ؟
به نتیجه ای رسیدید؟

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

چی شد ؟
به نتیجه ای رسیدید؟

من مدارا بستم ولی از اونجایی که خازن گیت ماسفت تو فرکانس های بالا مهم میشه، درایو کردن ماسفت به این سادگی ها هم نیست هنوز دارم روش کار میکنم. اگه جواب گرفتم حتما اطلاع میدم

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

من مدارا بستم ولی از اونجایی که خازن گیت ماسفت تو فرکانس های بالا مهم میشه، درایو کردن ماسفت به این سادگی ها هم نیست هنوز دارم روش کار میکنم. اگه جواب گرفتم حتما اطلاع میدم

خوب میشه راهی هم که دارید طی می کنید رو انیجا بذارید. هم از نظر آموزشی خوبه و هم اینکه شاید کسی چیزی به ذهنش برسه که شما حواستون به اون نباشه.
در ضمن برای اینکه کیفیت کلی مدار تست بشه میشه یه کاری کرد: یه سری پیزو ها هستن که فرکانسشون خیلی کمتره مثلا کیلوهرتز می تونید مدارتون رو روی اونا امتحان کنید . و بعد تعمیمش بدید به این پیزو ها!

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

خوب میشه راهی هم که دارید طی می کنید رو انیجا بذارید. هم از نظر آموزشی خوبه و هم اینکه شاید کسی چیزی به ذهنش برسه که شما حواستون به اون نباشه.
در ضمن برای اینکه کیفیت کلی مدار تست بشه میشه یه کاری کرد: یه سری پیزو ها هستن که فرکانسشون خیلی کمتره مثلا کیلوهرتز می تونید مدارتون رو روی اونا امتحان کنید . و بعد تعمیمش بدید به این پیزو ها!

مرسی از اینکه بحث را دنبال میکنید،
فعلا مداری که به نظرم جواب بده این جوریه :

البته من این مدارا از یه مقاله گرفتم، اونطوری که گفته بودن با این روش میشه تا 3 مگا هرتز هم کار کرد پس مشکل ما حل میشه. من میخوام یه جوری 7404 را حذف کنم تا مدار ساده تر بشه :read:

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

البته من این مدارا از یه مقاله گرفتم، اونطوری که گفته بودن با این روش میشه تا 3 مگا هرتز هم کار کرد پس مشکل ما حل میشه. من میخوام یه جوری 7404 را حذف کنم تا مدار ساده تر بشه :read:

چرا آخه؟ مگه این گیت بدبخت چه بدی در حق شما کرده؟ :icon_razz:
خوب من فکر کنم که این گیت حکم یک ماسفت درایور رو داره و شما اگر بخواید از اون استفاده نکنید اونوقت باید دنبال یه ماسفت درایور با فرکانس بالا یا یکی دو تا ترانزیستور بگردید که ماسفت رو تو این فرکانس درایو کنه.
اون irf540 هم انگار راحت تا 8 مگاهرتز هم جواب می ده.

یه چیز دیگه هم در مورد برنامه نویسی الان به ذهنم رسید:
اگر ما 10 مگاهرتز کریستال داشته باشیم و 0.1 میکرو ثانیه کلاک سیستم:
1*0.1=0.1
که می تونه 10مگاهرتز خروجی بده
2*0.1=0.2 میکروثانیه
5 مگاهرتز می تونه خروجی بده
0.3 میکروثانیه
3.3 مگاهرتز می تونه خروجی بده
به همین ترتیب
2.5
2
1.6
1.4
1.2
1.1
1
پس به خاطر همین نمی شه فرکانس دقیق رزونانس برای جناب پیزو در آورد . برای پیدا کردن فرکانس رزونانس این پیزو ها که گفته می شه 1.7 مگاهرتز هست ما دو تا گزینه داریم : 1.6 و 2
البته:
1- با 20 مگ وضع کمی بهتر میشه
2- همون 1.6 هم خوبه به صورت نسبی ولی کار نهایی یه کار کامل نمیشه که بشه باهاش هر پیزویی رو استاد کرد

در ضمن من اگر اشتباه نکنم یه مدار از استاد "دایی احمد" دارم که باید بگردم دنبالش ، اگر شد براتون پ می کنم. اون خیلی خوب بود البته نمی دونم تا چه فرکانسی کار می کرد فقط با ماسفت درایور کار می کرد که اگر اشتباه نکنم فرکانس ماسفت درایور پایین بود

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد ب

ببخشید انگار یه کم محاسباتم اشتباه بود
چون هر دستور toggle_output باید دو بار حساب بشه ، پس محاسباتی که برای 10 مگاهرتز کردم میشه برای 20 مگاهرتز
در ضمن تو این محاسبات زمان تلف شده برای دستور while(1) یا برای پرش و برگشت از اینترپت حساب نشده
برای ای وی آر رو نمی دونم ولی برای میکروکنترلر پیک که من باهاش کار می کنم هر دستور for یا while دو تا سیکل از ماشین میگیره که با اون دوتا دستور toggle جمعا میشه 4 دستور و با کلاک سیستم 0.1 میکروثانیه ای میشه 0.4 میکروثانیه.
به عبارتی 2.5 مگاهرتز بیشترین سرعتی هست که در 10 مگاهرتز میشه تولید کرد و رزولوشن تغییر هم 0.1 میکروثانیه است:
2.5 مگاهرتز
2
1.66
1.42
1.25
1.11
1مگاهرتز

1.66مگاهرتز:

clock frquency=10000000
PLL=enabledX4

code:
while(1)
{
output_toggle(pin_a1);
} 

1/0.6us=1.7MHZ

[SaeedNazary]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

چرا آخه؟ مگه این گیت بدبخت چه بدی در حق شما کرده؟ :icon_razz:
خوب من فکر کنم که این گیت حکم یک ماسفت درایور رو داره و شما اگر بخواید از اون استفاده نکنید اونوقت باید دنبال یه ماسفت درایور با فرکانس بالا یا یکی دو تا ترانزیستور بگردید که ماسفت رو تو این فرکانس درایو کنه.
اون irf540 هم انگار راحت تا 8 مگاهرتز هم جواب می ده.

یه چیز دیگه هم در مورد برنامه نویسی الان به ذهنم رسید:
اگر ما 10 مگاهرتز کریستال داشته باشیم و 0.1 میکرو ثانیه کلاک سیستم:
1*0.1=0.1
که می تونه 10مگاهرتز خروجی بده
2*0.1=0.2 میکروثانیه
5 مگاهرتز می تونه خروجی بده
0.3 میکروثانیه
3.3 مگاهرتز می تونه خروجی بده
به همین ترتیب
2.5
2
1.6
1.4
1.2
1.1
1
پس به خاطر همین نمی شه فرکانس دقیق رزونانس برای جناب پیزو در آورد . برای پیدا کردن فرکانس رزونانس این پیزو ها که گفته می شه 1.7 مگاهرتز هست ما دو تا گزینه داریم : 1.6 و 2
البته:
1- با 20 مگ وضع کمی بهتر میشه
2- همون 1.6 هم خوبه به صورت نسبی ولی کار نهایی یه کار کامل نمیشه که بشه باهاش هر پیزویی رو استاد کرد

در ضمن من اگر اشتباه نکنم یه مدار از استاد "دایی احمد" دارم که باید بگردم دنبالش ، اگر شد براتون پ می کنم. اون خیلی خوب بود البته نمی دونم تا چه فرکانسی کار می کرد فقط با ماسفت درایور کار می کرد که اگر اشتباه نکنم فرکانس ماسفت درایور پایین بود

ممنون میشم اگه بفرستی!
در مورد کلاک هم خوب ما میتونیم از کریستال خارجی با فرکانس 3.5 و یا 13.5 استفاده کنیم:
http://roboeq.ir/products/detail/%DA%A9%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%84%203.579 %20%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%AA%D8%B2/
http://roboeq.ir/products/detail/%DA%A9%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%84%2013.5% 20%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%AA%D8%B2/
با کریستال 3.5 اگه بر 2 تقسیم بشه میشه 1.75 که خیلی نزدیکه
و با 13.5 اگه بر 20 تقسیم بشه ...

[mhjeca]

پاسخ : بیاتو و تا پایان ساخت دستگاه بخار سرد با پیزو الکتریک همراه ما باش(عکس و توضیح )

ممنون میشم اگه بفرستی!
در مورد کلاک هم خوب ما میتونیم از کریستال خارجی با فرکانس 3.5 و یا 13.5 استفاده کنیم:
http://roboeq.ir/products/detail/%DA%A9%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%84%203.579 %20%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%AA%D8%B2/
http://roboeq.ir/products/detail/%DA%A9%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%84%2013.5% 20%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%AA%D8%B2/
با کریستال 3.5 اگه بر 2 تقسیم بشه میشه 1.75 که خیلی نزدیکه
و با 13.5 اگه بر 20 تقسیم بشه ...

آها . حواسم نبود.
من آخه قبلا تو ذهنم بود که یه چیزی درست کنم که با هر پیزویی کار کنه و همین طور تو ذهنم بود که یه دستگاهی درست کنم که بتونه کریستال ها رو تست کنه.
خوب اگر می خواید فقط روی یک فرکانس درست کنید . آره . همین 20 مگ و 10 مگ هم خیلی خوبه.